Jump to content
Aleks

Large econowave / 4 Pi, ili ko zna šta već

Recommended Posts

8 minutes ago, Beli_Ninja said:

Sto se diskoteka tice, pojacavanje krece kada se prostorija napuni masom ljudi koji pricaju u glas. Tada DJ treba da bude pametan i da kontrolise masu pojacavanjem i smanjivanjem. Ovde ima mnogo boljih DJ strucnjaka koji verovatno znaju o cemu pricam. Ista logika se primenjuje za koncerte na otvorenom.

Ma nisam zato napisao, znam to da ljudi služe ko nabolji damping, probao sam na licu mesta. Napisao sam zato što sam tada prvi put otkrio čari velikih PA bas diver-a u pravilno odabranim kutijama. Ono što sam slušao po koncertima je bilo daleko od toga, barem tada osamdesetih i devedestih je retko mogao da se čuje pravi bas na otvorenom, danas je to ipak mnogo bolje u eri ovih digitalnih pojačala i procesora. Šteta što za tako nešto u kućnim uslovima retko ko ima mesta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

pa, kako se uzme. ovo sto je sviralo na poslednjem fifi sajmu, zaboravih ime nemacke kutije, krga prodaje, aktivna sa 6 basova unutra, dsp i ostalo - to je cist razvojni PA koncept smanjen na sobnu dimenziju, umesto 15 incha ima 6 incha basove

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima jedna recenica koja mene laika vrlo buni, a provlaci se bas svuda: "Ti zvucnici traze snage ( tj jace pojacalo)"

Da li to znaci da ce odredjeni(manje osetljiv) zvucnik razlicito raditi na datih 20w sa pojacalom koje moze dati max 30w i 300w?

Ako je P=I*U sta onda pravi tu razliku i zasto, da li je to veci napon kod snaznijih pojacala? Sta se onda desava? Veci potencijal cini da zvucnik brze reaguje tj membrana pravi vecu ekskurziju?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iz licnog iskustva, JBL 2226H je najbolji u opsegu 40-300hz, slazem se sa analizom Eric Stiga na http://mainkas.tripod.com/page/audio/allmighty/tangen_sub2r.htm . Dosta je teska i dampovana membrana, nema pikova i moze da se gura visoko ali je tu bolje koristiti neki 8-12inch srednjotonac kako je to izvedeno u starim JBL studio monitorima, ili neku efikasniju 15ticu u stilu stare skole (altec, rca, vitavox...).  Moze se gurati i u relativno malu kutiju ako se dodatno planira sub, poput dizajna Drew Daniels-a http://www.audioheritage.org/html/perspectives/drews-clues/drews-clues.htm .

Sto se tice potrebne snage pojacala uvek je trade izmedju muzikalnosti i male snage SET-a i brutalne kontrole velike snage. Nekim ljudima je imperativ iskoristiti dinamicki potencijal drajvera poput klasicne JBL skole, drugima je imperativ tonalni kvalitet koji je tesko i skupo dobiti u pojacalima velike snage.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, silentbob said:

Ima jedna recenica koja mene laika vrlo buni, a provlaci se bas svuda: "Ti zvucnici traze snage ( tj jace pojacalo)"

Da li to znaci da ce odredjeni(manje osetljiv) zvucnik razlicito raditi na datih 20w sa pojacalom koje moze dati max 30w i 300w?

Ako je P=I*U sta onda pravi tu razliku i zasto, da li je to veci napon kod snaznijih pojacala? Sta se onda desava? Veci potencijal cini da zvucnik brze reaguje tj membrana pravi vecu ekskurziju?

 

Na bilo kojih 1, 5, 10, 20,100 ili na koliko već vati svira biće ista glasnoća na istom zvučniku bilo čime da ih proizvedeš. Jača pojačala najčešće (nije pravilo) imaju i veći damping faktor koji bolje prigušuje povratnu EMS koju pravi kalem koji se kreće u magnetnom polju. Ako je zvučnik neefikasan treba mu jače pojačalo za istu glasnoću. Napon i struja su uvek neraskidivo vezani, dovoljan izlazni napon je preduslov da dobiješ željenu struju na potrošaču, bez napona nema ni struje.  Ako zvučniku recimo pada impedansa nisko na nekim frekvencijama, pojačalo onda mora na istom izlaznom naponu da isporučuje veću struju nego na nominalnih 8 ili 4 oma i tako to. Ima mnogo faktora. Verovatno su primetili da na određenom zvučniku dobijaju bolje rezultate sa jačim pojačalima, mada je to dosta uopštena izjava, nisu svi pojačavači iste nazivne snage jednaki po mogućnostima, glavna razlika je u struji koju mogu da isporuče. Kod zvučnika ima puno parametara koji utiču na to kako će svirati i da li treba jače pojačalo, masa pokretnih delova, površina membrane, krutost vešanja, induktivnost kalema, raznorazni damping faktori...

Share this post


Link to post
Share on other sites

osnovna informacija je db/W/m , neki to zovu osetljivost , neki efikasnost ...... ja preferiram da zovem efikasnost

 

e sad , pored toga postoje velicine kao snaga , te pokretna masa (Mms)

sto je veca snaga , uglavnom raste i Mms , sto znaci da imas deblju zicu u VC < znaci veca tezina zice za Vc od (recimo) 8 oma , samim time i former masivniji

onda to znaci i spider koji (bez obzira na rezultujuci Fs) mora biti masivniji i otporniji ...... onda i membrana mora biti jaca i kruca ........

sve to znaci da rastu inercione sile pokretnog ansambla

kontra toga - uzmi old school driver iste efikasnosti , ali  manje snage

sve je lakse i neznije

rezultat - dobijas ansambl koji je lakse kontrolisati manjom snagom , sa manjim strujama (potreban manji dinamicki potencijal)

zvucni rezultat - pojednostavljeno - detaljniji i prirodniji zvuk uz upotrebu pojacala manje snage

dalje - lakse je napraviti kvalitetno pojaalo manje snage nego to isto u vecem formatu

etc.

 

edit: ovi tzv. Old School driveri su , kako ja to volim da formulisem - osetljiviji od velikih mrga , iako su iste efikasnosti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, te stvari efikasnost zvucnika, napon-struja-impedansa odnos mi je manje vise jasno.

Ali i dalje me muci  pitanje: Da li jedan neosetljivi zvucnik daje istu glasnocu i dinamiku kad svira na 10w na pojacalu od 20w i 200w?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, silentbob said:

Ok, te stvari efikasnost zvucnika, napon-struja-impedansa odnos mi je manje vise jasno.

Ali i dalje me muci  pitanje: Da li jedan neosetljivi zvucnik daje istu glasnocu i dinamiku kad svira na 10w na pojacalu od 20w i 200w?

 

Da, napisao sam već, može da bude i 10w na pojačalu od 5000W, sve jedno će biti ista glasnoća. To je čista fizika, ne može drugačije. Ne znam šta misliš pod dinamika, svaki zvučnik ima neku dinamičku kompresiju ali na istom zvučniku 10W  sa bilo kog pojačala daće istu glasnoću. Možda će izobličenja biti manja kad se pogoni sa jačeg pojačala, ali to je neka druga priča.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vozis ga na 10W srednje snage , ali pikovi su ono sto kvare uzivanjac

20W u odnosu na 10W su nista , tj. jako blizu

zahtevniji zvucnik sam po sebi predstavlja teret koji je zahtevniji (prvenstveno strujno) po pojacavac

Share this post


Link to post
Share on other sites

mozd aje to lakse predstaviti mehanickim modelom - kad zamislis ceo kretni mehanizam pricvrscen sa dve opruge na ono sto ga pokrece ..... tracking pokretanog i pokretne sile tim je veci ukoliko je pokretano manje mase

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, znaci ako su oba pojacavaca dobra(idealna) onda bi trebalo biti sve isto tj 10w je 10w odakle god da dolazi.

da li bi onda preciznije bilo reci "Ti zvucnici imaju padove impedanse i treba im pojacalo koje moze da isporucuje struju linearno u celom freq opsegu"

umesto "Ti zvucnici traze  pojacalo vece snage"?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa na pojačalu od 20W teško može da se sluša muzika na 10W srednje snage, jer će pikovi ići znatno iznad 20W pa imaš klipping. Možeš da slušaš sinusni signal na 10W bez problema. Muziku možeš da slušaš na 2W srednje snage i imaš za pikove 10db, što je jedva dovoljno. Ako slušaš na 10W srednje snage, za 10db rezerve zbog pikova treba ti 100W pojačalo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nedostatak snage se ne manifestuje kao nedovoljna glasnoca, vec kroz harmonicna i tonalna izoblicenja pri istoj glasnoci.

Recimo bas sa SET-a male snage uvek je floppy, to moze da se ublazi povecanjem snage ili adkvatnijim drajverom ali ce uvek da postoji. Neki visokotonci/srednjotonci bez snage zvuce tonalno anemicno. Zagrizeni ljubitelji dinamike kace snaznija pojacala i na velike horne, dobija se efekat povecane brzine i detaljnosti.

SET daje srednjotonski tonalni kontrast i 3d prezetaciju, prijatnost u visetnom slusanju tesko ostvarivu sa pojacavacima velike snage.   Ne moze sve (ko kad biras zenu), nego skuvas kako ti se dopada.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, silentbob said:

Ok, znaci ako su oba pojacavaca dobra(idealna) onda bi trebalo biti sve isto tj 10w je 10w odakle god da dolazi.

da li bi onda preciznije bilo reci "Ti zvucnici imaju padove impedanse i treba im pojacalo koje moze da isporucuje struju linearno u celom freq opsegu"

umesto "Ti zvucnici traze  pojacalo vece snage"?
 

Pa u principu je onako kako ti je Zen rekao, teške membrane i veliki kalemovi ne idu sa pojačalima manje snage koje ne može dobro da ih kontroliše, za to treba tražiti lagane membrane, male kalemove i jako efikasne zvučnike kako bi izobličenja bila manja. Po meni za neefikasne zvučnike isto ne treba koristiti pojačalo male snage (osim za neko neobavezno slušanje) jer nema dovoljno rezerve za pikove. E sad šta je neko konkretno mislio pod "traže pojačalo veće snage", to je dobijeno slušanjem i upoređivanjem nije tehnički obrazloženo na šta se konkretno misli.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, hifista said:

Nedostatak snage se ne manifestuje kao nedovoljna glasnoca, vec kroz harmonicna i tonalna izoblicenja pri istoj glasnoci.

Recimo bas sa SET-a male snage uvek je floppy, to moze da se ublazi povecanjem snage ili adkvatnijim drajverom ali ce uvek da postoji. Neki visokotonci/srednjotonci bez snage zvuce tonalno anemicno. Zagrizeni ljubitelji dinamike kace snaznija pojacala i na velike horne, dobija se efekat povecane brzine i detaljnosti.

SET daje srednjotonski tonalni kontrast i 3d prezetaciju, prijatnost u visetnom slusanju tesko ostvarivu sa pojacavacima velike snage.   Ne moze sve (ko kad biras zenu), nego skuvas kako ti se dopada.

 

Sve ti je neki kompromis. SET male snage ima na raspolaganju samo mirnu struju koja protiče kroz izlaz, odatle nemogućnost kontrole težih mebrana, a to je uvek Bass driver. Push-pull A klase ima na raspolaganju dvostruku mirnu struju, a AB klasa je limitirana tek na mnogo višem nivou struje, odatle i razlike u zvuku, koje su uglavnom izobličenja. E sad što SET svira milozvučnije, to je druga priča, praktično sve druge koncepcije imaju poništavanje parnih harmonika (ne znam za D klasu).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Skretnica je bila 1:1 Parham...
Za mene je krivac br 1  bio i ostao Eminence horna. Jednostavno, uvek mi je zvučala nekako beživotno iako je Parham kuje u zvezde.
Sonido je solidan bass, ali kao midbas i mid mislim da je previse mekan/mutav.
Beyma 12lw30 mi je uvek jako lepo svirala sa d220ti selenium drajverom. Iako ta 12" ka tvrda kao kamen (~450w rms), uvek je dobro svirala bilo sa 200W AB klasom, bilo sa TH100 SE ili El34 kama.
 
Ali Wayne kaže da, iako su Eminence H290B i njegova H290C jako slične vizuelno, postoji ogromna razlika. Sam lije svoje 290C od plastike i tvrdi da ne postoji bolja horna za DE250, PSD2002... sad, ili je mršenje mooda, ili stvarno ima nešto, mislim da zna samo onaj ko je direktno poredio.

Uglavnom niko nije čuo baš Four Pi...? Meni deluju mnogo slatko, toliko da mi dođe da navarim ovo sve i isprobam... pa makar samo probe radi.

Možda niko nije primetio da sam u tagovima teme stavio i JBL2446 - Tonko je kriv, što je pazario onaj JBL cinema komplet... cenim da bi se 2" kompresioni mnogo lakše spustio dole i skratio muke midbassu, neka on svira svoje u većoj kutiji........ razmišljam i o toj kombinaciji, ako bih našao 2445/2446 povoljno.

Al opet, mnogo mi slatki ovi Four Pi....
Sent from my SM-G350 using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da u celoj prici niskoefikasnih vs. Visokoefikasnih zvucnika ima nesto izmedju redova tj. Ako bi niskoefikasni zvucnik na 50 w dao odredjenu glasnocu kao i visokoefikasni sa 5w, na papiru bi to trebalo biti isto, ali u praksi.. nije. Visokoefikasni, po mom misljenju daje neke detalje i "zivot" muzici koju niskoefokasni ubiju, pa makar mu i nakacili 1000 w. A osim toga, mnogo je lakse napraviti dobro zvucece pojacalo od 10 w nego od 100 w...

Fazon 15" basa koji i ne ide nisko je upravo u tome, da on odradjuje recimo 80hz-400 hz ili koliko vec, mnogo dinamicnije i realnije od nekog 3" koji bi na papiru odradjivao to isto, ali u praksi, nije isto. Zato meni uopste ne zvuci glupo imati 15" subwoofer, pa 15" od 80 na gore dokle moze, a na vrhu..sta vam se svidja.

E sad, da li ce spomenuti zvucnici lepo zvucati, ne znam, samo sam primetio da se sa Chakijom uglavnom slazem po pitanju zapazanja i zvucnih utisaka, pa ako on kaze da su mu te horne zvucale ne-muzikalno, onda tu nesti vec ne valja. Mozda se sve moze odraditi ovako: 15" subwoofer od 25-80hz, 15" lagani visokoefikasni mid-bas od 80-400hz, 10" fullrange/koaksijalac na gore. Juu..reci cete- pa to je PA! Ali, da ne zvuci kao PA....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×