Jump to content
Aleks

Large econowave / 4 Pi, ili ko zna šta već

Recommended Posts

25 minutes ago, grau said:

uz dužno poštovanje, verovatno si ga uštrojio dok si peglao frekventni odziv. iako deluje jednostvno, dizajn skretnice za ovu filozofiju nije baš naivna rabota čak i kada se skapira da cilj nije nužno lenjir na frekvenciji koliko lenjir na faznom odzivu. summa ima ozbiljnu rupetinu od nekih 5db po secanju na nekih 2.5k.

sad još nešto. ne slažem se da mora sonido ili tannoy bas u ovaj koncept, tj da je "800w bas u kucu" no-no. da budem iskren ne znam tačno kako se dolazi do 800w, da li je to snaga koja moze da prodje kroz kalem a da ga ne istopi, ili nešto drugo. tek summe imaju B&C 15TX100 bas koji je mislim cak 1200W i to ne narocito lagan (preko 160 mu je mms, ovaj ciare gore je malo iznad 100), bio sam jako skeptican kako i cime ce to da se tera i na kraju je kod mene u kuci to lepo terao 10Y SET u A2 klasi koji je realno imao mozda 3-4 vata dok novi vlasnik piški firnajz od sreće sa trafomatic 2A3. onaj bolesnik geddes je predlagao neke digitalne panasonic risivere od 50-70w po kanalu kao idealno za svoj zvucnik.

nije da ne moze , eve mene Beyma SM-115NE kao bass helper radi sa par W

ali se oseti razlika u odnosu na teze a da ima isti Qts ..... Beyma je 400W (800Wprogram) sa Mms od 77gr

navedoh sta je safer bet

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Zen Mod said:

uz dužno poštovanje, verovatno si ga uštrojio dok si peglao frekventni odziv. iako deluje jednostvno, dizajn skretnice za ovu filozofiju nije baš naivna rabota čak i kada se skapira da cilj nije nužno lenjir na frekvenciji koliko lenjir na faznom odzivu. summa ima ozbiljnu rupetinu od nekih 5db po secanju na nekih 2.5k.

 

Skretnica je bila 1:1 Parham...

Za mene je krivac br 1  bio i ostao Eminence horna. Jednostavno, uvek mi je zvučala nekako beživotno iako je Parham kuje u zvezde.

Sonido je solidan bass, ali kao midbas i mid mislim da je previse mekan/mutav.

Beyma 12lw30 mi je uvek jako lepo svirala sa d220ti selenium drajverom. Iako ta 12" ka tvrda kao kamen (~450w rms), uvek je dobro svirala bilo sa 200W AB klasom, bilo sa TH100 SE ili El34 kama.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, NIXIE said:

Ja sam pravio sa ortakom davnih 90 tih 4kom. bas kutija (da ne kažem subwoofer-a) od po 250l približno ne sećam se više tačno kolike su bile, sa nekim EV 15" basovima za jednu diskoteku, kutije su bile rađene po EV preporukama. To je bilo otkrovenje za mene, možda nije bio najdublji bas na svetu, ali ta snaga je pomerala sve što nije bilo ušrafljeno u patos. Sateliti su bili 4kom. nekih dvosistemskih Fane sa 10" driver-om i bullet tweeter-om montirani ispod plafona. To je sve otkidalo, do bola, nije smelo ni da se pojača koliko može. Pogon su bili Crescendo pojacavaci iz Elektora za basove, a neki fabrički za satelite. Kad bih imao prostora u stanu danas ne bih ni razmišljao šta da radim, ovako sam osuđen na hifi i kutije od 45l.

Sto se diskoteka tice, pojacavanje krece kada se prostorija napuni masom ljudi koji pricaju u glas. Tada DJ treba da bude pametan i da kontrolise masu pojacavanjem i smanjivanjem. Ovde ima mnogo boljih DJ strucnjaka koji verovatno znaju o cemu pricam. Ista logika se primenjuje za koncerte na otvorenom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Beli_Ninja said:

Sto se diskoteka tice, pojacavanje krece kada se prostorija napuni masom ljudi koji pricaju u glas. Tada DJ treba da bude pametan i da kontrolise masu pojacavanjem i smanjivanjem. Ovde ima mnogo boljih DJ strucnjaka koji verovatno znaju o cemu pricam. Ista logika se primenjuje za koncerte na otvorenom.

Ma nisam zato napisao, znam to da ljudi služe ko nabolji damping, probao sam na licu mesta. Napisao sam zato što sam tada prvi put otkrio čari velikih PA bas diver-a u pravilno odabranim kutijama. Ono što sam slušao po koncertima je bilo daleko od toga, barem tada osamdesetih i devedestih je retko mogao da se čuje pravi bas na otvorenom, danas je to ipak mnogo bolje u eri ovih digitalnih pojačala i procesora. Šteta što za tako nešto u kućnim uslovima retko ko ima mesta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

pa, kako se uzme. ovo sto je sviralo na poslednjem fifi sajmu, zaboravih ime nemacke kutije, krga prodaje, aktivna sa 6 basova unutra, dsp i ostalo - to je cist razvojni PA koncept smanjen na sobnu dimenziju, umesto 15 incha ima 6 incha basove

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima jedna recenica koja mene laika vrlo buni, a provlaci se bas svuda: "Ti zvucnici traze snage ( tj jace pojacalo)"

Da li to znaci da ce odredjeni(manje osetljiv) zvucnik razlicito raditi na datih 20w sa pojacalom koje moze dati max 30w i 300w?

Ako je P=I*U sta onda pravi tu razliku i zasto, da li je to veci napon kod snaznijih pojacala? Sta se onda desava? Veci potencijal cini da zvucnik brze reaguje tj membrana pravi vecu ekskurziju?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iz licnog iskustva, JBL 2226H je najbolji u opsegu 40-300hz, slazem se sa analizom Eric Stiga na http://mainkas.tripod.com/page/audio/allmighty/tangen_sub2r.htm . Dosta je teska i dampovana membrana, nema pikova i moze da se gura visoko ali je tu bolje koristiti neki 8-12inch srednjotonac kako je to izvedeno u starim JBL studio monitorima, ili neku efikasniju 15ticu u stilu stare skole (altec, rca, vitavox...).  Moze se gurati i u relativno malu kutiju ako se dodatno planira sub, poput dizajna Drew Daniels-a http://www.audioheritage.org/html/perspectives/drews-clues/drews-clues.htm .

Sto se tice potrebne snage pojacala uvek je trade izmedju muzikalnosti i male snage SET-a i brutalne kontrole velike snage. Nekim ljudima je imperativ iskoristiti dinamicki potencijal drajvera poput klasicne JBL skole, drugima je imperativ tonalni kvalitet koji je tesko i skupo dobiti u pojacalima velike snage.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, silentbob said:

Ima jedna recenica koja mene laika vrlo buni, a provlaci se bas svuda: "Ti zvucnici traze snage ( tj jace pojacalo)"

Da li to znaci da ce odredjeni(manje osetljiv) zvucnik razlicito raditi na datih 20w sa pojacalom koje moze dati max 30w i 300w?

Ako je P=I*U sta onda pravi tu razliku i zasto, da li je to veci napon kod snaznijih pojacala? Sta se onda desava? Veci potencijal cini da zvucnik brze reaguje tj membrana pravi vecu ekskurziju?

 

Na bilo kojih 1, 5, 10, 20,100 ili na koliko već vati svira biće ista glasnoća na istom zvučniku bilo čime da ih proizvedeš. Jača pojačala najčešće (nije pravilo) imaju i veći damping faktor koji bolje prigušuje povratnu EMS koju pravi kalem koji se kreće u magnetnom polju. Ako je zvučnik neefikasan treba mu jače pojačalo za istu glasnoću. Napon i struja su uvek neraskidivo vezani, dovoljan izlazni napon je preduslov da dobiješ željenu struju na potrošaču, bez napona nema ni struje.  Ako zvučniku recimo pada impedansa nisko na nekim frekvencijama, pojačalo onda mora na istom izlaznom naponu da isporučuje veću struju nego na nominalnih 8 ili 4 oma i tako to. Ima mnogo faktora. Verovatno su primetili da na određenom zvučniku dobijaju bolje rezultate sa jačim pojačalima, mada je to dosta uopštena izjava, nisu svi pojačavači iste nazivne snage jednaki po mogućnostima, glavna razlika je u struji koju mogu da isporuče. Kod zvučnika ima puno parametara koji utiču na to kako će svirati i da li treba jače pojačalo, masa pokretnih delova, površina membrane, krutost vešanja, induktivnost kalema, raznorazni damping faktori...

Share this post


Link to post
Share on other sites

osnovna informacija je db/W/m , neki to zovu osetljivost , neki efikasnost ...... ja preferiram da zovem efikasnost

 

e sad , pored toga postoje velicine kao snaga , te pokretna masa (Mms)

sto je veca snaga , uglavnom raste i Mms , sto znaci da imas deblju zicu u VC < znaci veca tezina zice za Vc od (recimo) 8 oma , samim time i former masivniji

onda to znaci i spider koji (bez obzira na rezultujuci Fs) mora biti masivniji i otporniji ...... onda i membrana mora biti jaca i kruca ........

sve to znaci da rastu inercione sile pokretnog ansambla

kontra toga - uzmi old school driver iste efikasnosti , ali  manje snage

sve je lakse i neznije

rezultat - dobijas ansambl koji je lakse kontrolisati manjom snagom , sa manjim strujama (potreban manji dinamicki potencijal)

zvucni rezultat - pojednostavljeno - detaljniji i prirodniji zvuk uz upotrebu pojacala manje snage

dalje - lakse je napraviti kvalitetno pojaalo manje snage nego to isto u vecem formatu

etc.

 

edit: ovi tzv. Old School driveri su , kako ja to volim da formulisem - osetljiviji od velikih mrga , iako su iste efikasnosti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, te stvari efikasnost zvucnika, napon-struja-impedansa odnos mi je manje vise jasno.

Ali i dalje me muci  pitanje: Da li jedan neosetljivi zvucnik daje istu glasnocu i dinamiku kad svira na 10w na pojacalu od 20w i 200w?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, silentbob said:

Ok, te stvari efikasnost zvucnika, napon-struja-impedansa odnos mi je manje vise jasno.

Ali i dalje me muci  pitanje: Da li jedan neosetljivi zvucnik daje istu glasnocu i dinamiku kad svira na 10w na pojacalu od 20w i 200w?

 

Da, napisao sam već, može da bude i 10w na pojačalu od 5000W, sve jedno će biti ista glasnoća. To je čista fizika, ne može drugačije. Ne znam šta misliš pod dinamika, svaki zvučnik ima neku dinamičku kompresiju ali na istom zvučniku 10W  sa bilo kog pojačala daće istu glasnoću. Možda će izobličenja biti manja kad se pogoni sa jačeg pojačala, ali to je neka druga priča.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vozis ga na 10W srednje snage , ali pikovi su ono sto kvare uzivanjac

20W u odnosu na 10W su nista , tj. jako blizu

zahtevniji zvucnik sam po sebi predstavlja teret koji je zahtevniji (prvenstveno strujno) po pojacavac

Share this post


Link to post
Share on other sites

mozd aje to lakse predstaviti mehanickim modelom - kad zamislis ceo kretni mehanizam pricvrscen sa dve opruge na ono sto ga pokrece ..... tracking pokretanog i pokretne sile tim je veci ukoliko je pokretano manje mase

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×