Jump to content
Lemić

AC Filter Lampizator Silk 230

Recommended Posts

Bespotrebno je koristio 4 konda...dva duplo manja rade isti posao, bolje..

Osnovni uzrok zujanja trafoa je magnetostrikcija jezgra, tako da treba naci pravi razlog bruma i odrediti potrebnu ili mogucu metodu za resenje problema.

Sto su trafoi napregnutiji, veca je magnetizacija i veca je magnetostrikcija..

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, vladd said:

Bespotrebno je koristio 4 konda...dva duplo manja rade isti posao, bolje..

Osnovni uzrok zujanja trafoa je magnetostrikcija jezgra, tako da treba naci pravi razlog bruma i odrediti potrebnu ili mogucu metodu za resenje problema.

Sto su trafoi napregnutiji, veca je magnetizacija i veca je magnetostrikcija..

To mi je Trafko poslao na moje pitanje o zujanju trafoa koji pre nije zujao a sada se malo čuje i to bez opterećenja. Kaže da za torus ne pomaže naknadno potapanje u lak i da je uzrok DC komponenta u mreži. Neću trafo da diram jer se ne čuje ništa kad zatvorim kutiju, mogu eventualno da probam tu šemu što je poslao čisto da vidim da li će pomoći.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znas kako, DC u mrezi ima nezgodnu osobinu da umanjuje magnetnu permeabilnost jezgra mreznog trafoa. 

Pa kada je trafo nategnuto projektovan, sa gustinom fluksa pri gornjoj granici, onda mu svaka vaska smeta.

A permeabilnost varira i od eventualnih mehanickih udara na jezgro, i od grejanja i na kraju od starosti trafoa, zbog prirodne rekristalizacije. Zato je krucijalan kvalitet jezgra, debljina i materijal laminata.

A motanje komercijalnih trafoa sa maksimalnom permeabilnoscu ukljucenom u racun znaci manje bakra u primaru, manje bakra u sekundaru... Pa se tacka kompromisa pravi na toj granici odredjene pouzdanosti i profita. I to je komercijala. Veca gustina fluksa, vise Webera po metru, veca magnetostrikcija, vece sanse za zujanje..

Zato vremenom, neki prozuje, neki ne, kakva ih staracka sudbina snadje.

Ako se zeli pouzdan trafo, otporan na dc i na starenje jezgra, radi se racun za rad trafoa daleko od granice zasicenja, pa mu apsolutno ne smeta dc u mrezi, i ne pati vidljivo od promena permeabilnosti.

Zato ja vise volim modelovanje trafoa, makar i neefikasno i neracionalno( cisto diy prenemaganje) , ali sam umesao prste i u tip i kvalitet jezgra, i u odabir zice i u raspored slojeva namotaja...pa ako je nesto nesvidj, motaj ponovo.. :) 

Ne motamo hiljade trafoa, pa da nam nekoliko dekagrama prave ustedu bakra u desetinama kila..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja lično sumnjam da je u pitanju DC komponenta skrivena u 220V, imam pored tog trafoa iz 1998 od 650VA Trafko jedan nov od 80VA Trafko i jedan iz 1985 od 400VA Edelinski i oni se ne čuju nimalo, samo ovaj prvi malo zujka. Dobro sam ga dimenzionisao za Leach pojačalo, nikad ga nisam cepao preko mogućnosti, nije se nikad pregrevalo, nikad nisam čuo da pojačalo ide u clipping.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nixie,

Probaj da uzemljenje(ako ga imaš) šasije direktno povežeš sa šrafom-maticom na toroidu.Podrazumeva se da je šraf uzemljen.Znači,iz IEC utičnice direktno na šraf.

Ja imam stetoskop sa trubom i kad slušam da li zuji,i čujem da zuji,prodje oko 10 sek.,pa onda nestane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, bnb said:

nixie,

Probaj da uzemljenje(ako ga imaš) šasije direktno povežeš sa šrafom-maticom na toroidu.Podrazumeva se da je šraf uzemljen.Znači,iz IEC utičnice direktno na šraf.

Ja imam stetoskop sa trubom i kad slušam da li zuji,i čujem da zuji,prodje oko 10 sek.,pa onda nestane.

Štaf je već u kontaktu sa šasijom koja je uzemljena na IEC konektor sa EMI filterom direktno, i to je izvedeno tu pored trafoa, ne bi valjalo sad da dupliram uzemljenje i na šraf. Taj trafo nije se čuo nimalo do pre jedno dve godine, zato mislim da je to čisto mehanički problem. Kod tebe možda pomogne onaj DC blokator zato što ti je promenljivo zujanje, kod mene je uvek isto. Ne čuje se kad zatvorim kutiju tako da nije ni mnogo bitno za sada, samo da se ne pojača. Probaću i taj DC blokator već sam sastavio spisak za KELKO.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, bnb said:

nixie,

Probaj da uzemljenje(ako ga imaš) šasije direktno povežeš sa šrafom-maticom na toroidu.Podrazumeva se da je šraf uzemljen.Znači,iz IEC utičnice direktno na šraf.

Ovo nikako ne sme da se uradi, ne sirite pogresne predloge

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, NIXIE said:

Edelinski i oni se ne čuju nimalo

Bas me nesto cudi :D

Naravno da je Edelinski koristio odlicna jezgra i reklo bi se staru skolu stavljanja bakra koliko treba a ne da je bitna stednjica..

 

Ja sam rekao sta DC komponenta radi magnetnom materijalu, verovao to neko ili ne, i to nije podlozno ni veri ni mistici audiofilije, vec dokazano i prihvaceno kao elementarno pozanavanje elektromagnetizma

A da li ce nekome da zuji trafo, i da li neko ima ili nema dc u svojoj instalaciji, to je problematika posebnih okolnosti.

 RF sigurno ne zuji, magnetostrikcija je normalna pojava, preostaje amorticovanje tog desavanja i smanjenje efekata.

Ono sto je jasno je da trafoi sa kvalitetnim i namenskim jesgrom, korektno namotani i utegnuti, daleko manje ispoljavaju efekat zujanja na nominalnoj snazi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro je da se priča širi oko celokupnog problema mreže. Sutra  ću da pregledam svoju instalaciju, ima indicija mog nekog pametovanja za predhodni pojačivač a koje  bi sada moglo da utiču na cevaša. Kako god, isprobaću pozajmljeni diy Lampizator:

 

5a0f3d216e9d4_lampizator1.thumb.jpg.7a63e4182b9f0f71fad630615d449a0e.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zakopčah Lampizator i CD,u fioci  osto od sinoć disk Cafe R&B Very Live, drugo slušanje, prvo bilo ovlaš. Prvi utisak, bolji doživljaj steidža, prostora i celovitijh visokih, prema glasu nisam mogao da se odredim. Par frljoka pa nekoliko Antonia Forčionea, izražena pristnost akustike, reverb baš naglašen, pravi il veštački, ko će ga znati. GM-u 70 treba dobra dva sata da dostigne punu muzikalnost. Škloski prostor bez imalo razdvajanja levog i desnog zvučnika čak i pri pomerenje u stranu, zvuk dolazi iz ambijenta. Lepa 4 sata slušanja, navijeno na 8,9 i 10, slušam na 1,2, retko, retko na trećem podeoku jer je sistem isuviše glasan, sad sam poželeo ne samo glasnije nego bi da uduplam, gladne oči, tj. uši. Završno, Antoniov AFQ in concert, dinamički prepun izboja, naročito u gornjem nekom spektru, energetski prezahtevano, odzvučalo bez trunke stajke i savršeno jasno. Jeste živi snimak ali se tačno čuje da je bilo igranja pri post produkciji, ne zvuče sve numere isto iako bi trebalo, a i razlikuje se u celosti od uobičajenog Naim-ovog karaktera. Završni aplauz za bis, to mi je izvukolo emocije ko da sam tog časa uz binu.

Slušam sistem možda petnaestak dana pasivno i posle šestomesečne pauze, u stanu sa ukućankama,  čim se otvori prozor meni pobeže zvuk napolje.  Ne znam da li mi sistem tako radi, da li sam se uželeo il je boljitak, tek, zvuči bez epiteta, u dve reči. Uradići A-B test sa nekim svojim kao referntnim numerama prvom prilkom kad ugrabim da sam sam, ovo je možda bilo previše subjktivano doživljeno.

Natrčo sam noćas neku temu na htvatskom forumu apropo DC-ja u mreži, koliko sam shvatio, jedna od ideja je da se mrežni trafo uradi sa malim procepom, tvorac ovog Lampizatora, ing. Nenad Đorđević se složio uz napomenu da bi onda trafo morao da bude veći i gabaritno i po broju namotaja. U toj temi je linkovan dobar pristup trafou: 

Balanced Power from Equi=Tech 2.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nemoj to da citas da gubis vreme i stices pogresnu sliku o problematici. Klasican "word dropping" tekst, koji audiofilima treba da privuce paznju sa dva termina, "balansirano" i "sum". Ti termini treba da sluze vise kao alarm da je u pitanju neko slobodoumno muljanje sa terminima. Kombinovanje reci u slobodne tvrdnje.

Ima tona toga korisnog po netu, ali je resenje jednostavno, koristi veci trafo sa malom strujom praznog hoda...ako neces da se zamajavas sa detaljima konstrukcije..da nominalno radi sa 30-40% svog kapaciteta

Najveci problem je materijal od kojeg je napravljen trafo, narocito jezgro(materijal i debljina lamela), nacin iskoriscenja trafoa, da li je maksimalno napregnuti ili ima lufta, strucnije, koliko je ispod kolena indukcije odabrana radna tacka, i zatim ostali konstruktivni odabiri, definisan gustina struje kroz bakar, nacin motanja(bifilarno, sendvich, raspored slojeva, sild..), sprega...opsta mehanicka ucvrscenost..da se bakar ne greje posto ima pozitivni temperaturni koeficijent...itd..

P.S.

Procep sluzi da se smanji mogucnost zasicenja, ali mi do nje nismo ni dosli, inace bi bio splajen primar.. crva nije ni bilo.. :) 

Problem je u nelinearnosti krive magnecenja jezgra, trecem harmoniku struje, a to se ne moze izbeci, ali se efekti mogu upotrebljivo smanjiti.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jutro, ko rano rani, ceo dan će da sluša, ko muziku, ko ženu. Naravno, net je postao mutan ko Sava posle prolećnog topljenja snega. Ja se prinudno bavim običnom i specifičnom moto mehanikom i ježim se kad vidim čega sve ima da Bog sačuva i počeo sam vrlo neprijatan da budem kad neko pokušava da oponira pozivajući se na jutjub i forume. Sve to što se nađe, valja i mora da se filteriše od nekog autoriteta, ustalom, zato sam i postavio temu i uzeo uređajčić na probu pre nego se rešim da ga napravim, a konačni sud ionako ne donosim ofrlje, sinićno slušanje ne smatram dovoljnim iako je subjektivni doživljaj vrlo pozitivan i jutarnja žeđ za slušanjem veoma jaka. Ono što me je pokojni Bradač naučio i usadio je da se trafo radno tereti sa oko četvrtinom kapaciteta, to je to što i ti navodiš, školski. Tinja mi ideja da uradim špic pojačivač a napajanje smatram prevashodnim uslovom, zato obraćam pažnju na sve oko te problematike. Tebi hvala za sve što izneseš zaista. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

narucim ovako , onda se jos i pomolim da ispadne kako treba :

"daj mi jezgro 350VA , namotaj da bude 250VA , napominjem da ce stalno opterecenje da bude 100VA"

ako ima mesta u kucistu , povecam prvu cifru a drugu malo manje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×