Jump to content
Sign in to follow this  
ebe

Identifikacija nepoznatih kondenzatora u skretnici

Recommended Posts

39 minutes ago, ebe said:

Kad merim impedansu LIMP-om, da li je neophodno da svaki driver mucim celim frekventnim opsegom ili je dovoljno izmeriti u opsegu u kom ce se koristiti? Ne znam kakav to uticaj ima na simulaciju PCD-om. 

Jos jedna stvar, dok LIMP meri impedansu, cuje se pored tona i neko krcanje. Da li je to normalno ili kod mene nesto nije namesteno kako treba? Izmereni rezultati mi deluju normalno (woofer ima neke minimalne anomalije).

 

 

Pa mislim da LIMP meri nekim svojim specifičnim signalom, verovatno piše negde u uputstvu, meni liči na roze šum.

Što se krčanja tiče treba da bude neki dobar krokodil da se ne gubi kontakt od vibracija. 

Mislim da ti treba ceo oseg, pa ako koristiš samo izlaz za slušalice na PC i neki veći otpornik onda nema opasnosti po visokotonce/srednjotonce. Ja merim po šemi sa pojačalom i onim deliteljima za povratni signal, ali utišam i merim jako kratko, još nikada nisam ništa upropastio.

Dijagrami su ti dobri. Mali gličevi na krivoj od basa su rezonancije u kutiji ili na driver-u, kad dodaš dampinga u kutiju možda će nestati, ali sitno je nije bitno.

Onaj drugi dijagram sa rezonantnim pikom na 900Hz je od visokotonca ili srednjotonca?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, NIXIE said:

Onaj drugi dijagram sa rezonantnim pikom na 900Hz je od visokotonca ili srednjotonca?

Od srednjetonca. Visokotonac je skoro ravan. 

image.thumb.png.8eb1830fb2217db977c4a1a658383c0a.png

Uspeo sam da namincam u PCD-u dosta bolji odziv od onih sto sam do sad merio. Cekam da mi stignu kondovi, treba da namotam kalemove pa da vidim kako ce to izgledati u praksi. Uradio sam odprilike to sto si mi savetovao: Visokotonac sam odsekao na oko 15kHz i prilicno oslabio, a za srednjetonac sam morao da povecam red oba filtera da bi dobio ravniji odziv i da prilagodim rezove.

Trenutno mi je najveci problem sto nemam na sta da motam kalemove. :( Video sam da pro elektronik drzi ona plasticna tela ali nemaju na stanju tako male. Drugde nisam nasao.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, ebe said:

Od srednjetonca. Visokotonac je skoro ravan. 

image.thumb.png.8eb1830fb2217db977c4a1a658383c0a.png

Uspeo sam da namincam u PCD-u dosta bolji odziv od onih sto sam do sad merio. Cekam da mi stignu kondovi, treba da namotam kalemove pa da vidim kako ce to izgledati u praksi. Uradio sam odprilike to sto si mi savetovao: Visokotonac sam odsekao na oko 15kHz i prilicno oslabio, a za srednjetonac sam morao da povecam red oba filtera da bi dobio ravniji odziv i da prilagodim rezove.

Trenutno mi je najveci problem sto nemam na sta da motam kalemove. :( Video sam da pro elektronik drzi ona plasticna tela ali nemaju na stanju tako male. Drugde nisam nasao.

Znaš šta je problem, ako je srednjotoncu izmerena rezonantna frekvencija 900Hz, onda ne smeš da ga sečeš na 900Hz nego barem dva puta više i to sa skretnicom trećeg ili četvrtog reda. Ne mogu da verujem da su ga sekli tako nisko, bez obzira na ferofluid, to se ne radi, to je potpuno pogrešno.

Ja sam motam kalemove, imam neku staru ručnu rusku motalicu sa brojačem, jezgra kalema veća (fi 25-35mm) sam pravio od slepljenih komada medijapana i drveta obrađeno na strugu sa malim konusom ili od plastičnih cevi punjenih termo lepkom ona sitnija, a granične ploče su od klitira sa rupama i zarezima za žicu. Kad završim motanje stegnem jako u krug lepljivom trakom kalem da se ne raspadne i zatim sve skinem tako da ostane go kalem. Nakon toga može da se osigura recimo sa tri plastične vezice na 120stepeni kroz centralni otvor, da se zaliva lakom i slično.

Ak su manji kalemovi, ima ona firma "Fini namotaji" mislim da nisu skupi, da se ne mlatiš.

Zar ne možeš ništa od onih kalemova na skretnici da iskoristiš?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolika su rastojanja srednji-bas i srednji visoki, od toga zavise rezne frekvencije. Za početak: brzina zvuka 340m/s podeljeno frekvencijom u HZ= rastojanje u metrima. To može da se deli sa 2 ili 4, a može i da se množi sa 2 ili 4 za iznad 2-3kHz. Imaš i simulaciju u PCD, računajući i z osu, možda je tako bolje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, ebe said:

Trenutno mi je najveci problem sto nemam na sta da motam kalemove. :( Video sam da pro elektronik drzi ona plasticna tela ali nemaju na stanju tako male. Drugde nisam nasao.

Ja motao na tela od teflon traka iz vodovodnih radnji.

Ima ih u dve veličine, širine 12 i 19mm. Na ovo veće se mota 1mH žicom 1,6mm bez problema.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, NIXIE said:

Ak su manji kalemovi, ima ona firma "Fini namotaji" mislim da nisu skupi, da se ne mlatiš.

Znam za njih. Narucicu kad se skrasim za vrednosti.

 

40 minutes ago, NIXIE said:

Zar ne možeš ništa od onih kalemova na skretnici da iskoristiš?

Nisam hteo da ih diram za slucaj da zelim da se vratim na fabricko stanje.

 

19 minutes ago, NIXIE said:

Kolika su rastojanja srednji-bas i srednji visoki, od toga zavise rezne frekvencije.

Od centra basa do centara visokog i srednjeg, verikalno, ima 15cm.

 

17 minutes ago, ManicP said:

Ja motao na tela od teflon traka iz vodovodnih radnji.

I to mi je preveliko. Palo mi je na pamet da trazim one kalemove za konac, za sivace masine. Mozda ih ima raznih velicina.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, ebe said:

Od centra basa do centara visokog i srednjeg, verikalno, ima 15cm.

To ti odgovara frekvenciji reza 2270Hz ili 1135hZ. Ja bih uradio simulaciju za 12/18db skretnicu na 2200-2300Hz za bas/srednji zbog rezonantne fr. srednjotonca od 900Hz. Koliko ima od centra visokotonca do centra srednjotonca?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, NIXIE said:

Koliko ima od centra visokotonca do centra srednjotonca?

Oni su u istoj liniji. Imas sliku kutija, drugi ili treci post.

7 minutes ago, NIXIE said:

Ja bih uradio simulaciju za 12/18db skretnicu na 2200-2300Hz za bas/srednji zbog rezonantne fr. srednjotonca od 900Hz.

Bas je prilicno nelinearan preko 1kHz, zato nisam hteo da ga pustam tako visoko. Mogu probati, simulacija bar ne kosta nista.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, ebe said:

Oni su u istoj liniji. Imas sliku kutija, drugi ili treci post.

Bas je prilicno nelinearan preko 1kHz, zato nisam hteo da ga pustam tako visoko. Mogu probati, simulacija bar ne kosta nista.

Mislim da nemaš puno izbora, biće mnogo izobličenja na srednjotoncu ako tako nisko režeš.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nacisto sam ispizdeo sa ovom skretnicom. Skoro nedelju dana, svaki dan, pokusavam razne varijante i nikako da poravnam simulaciju i merenje. Ovo na slici je pokusaj kad sam odzive svih drivera uvecao za istu vrednost pre uvoza u simulator. Crno je simulacija, sivo je izmereni odziv.

Posle toga sam pokusao da uvazim razlike u osetljivosti pa sam odzive srednjeg i tweetera u .FRD umanjio za odgovarajuce razlike i dobio sam mnogo vecu baljezgariju od ove. Na reznim frekvencijama je sve OK, ali se na 5kHz pojavio ogroman dip.

Obzirom na to da ne znam tacnu osetljivost zvucnika, ponestaje mi ideja sta da probam.

sim.thumb.png.c5aae605a0fcce6fa9c077eab7468749.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

iskonstruisati 3stazni zvucnjak je za dva reda velicine teze nego uraditi 2stazni

imas drivere koji su se ubili za 2way ....... a nemaju pojma da se uradi 3 way sa njima

sto potenciras 3way , kad je evidentno da je fabrika model napravila po kriterijumima izgleda , a ne inzenjerskim pristupom

 

izaberes manji ili veci tweet , kompromis - treba da nosi ok od 2k5 pa skroz gore , ponadas se da bass sviri do tih 2k5 i probas za pocetak LR12db/oct , pa kuda te odvede ...... mozda bude dovoljna 12db LR sa kompenzacijama (boucherot) a mozda odes i na 18db/oct ....... odnosno 6/18

zajeb zajeba je to da ne postoji krsten srednjak u toj kombinaciji ...... da oslobodis bassa uloge do 2k , a da malac visoki udaljis od sopstvene rezonantne

lepo pise u Dickasonovoj knjizi - pojasni propust ide ili na 8 ili 10 puta (npr 500/4k , odnosno 500/5k) ......... sve manje od tog odnosa je pozivnica za nerazresive fazne probleme u pojasnom propustu

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, sax.hifi said:

Canton GLE 60 ubilo se za 2-way.

srednjak nepotreban.

jos da je bas reflex ...

To je i moj predlog sa početka priče, jer visokotonac 19mm je slabo upotrebljiv, treba koristiti driver 30mm kao visokotonac. Kad je kasnije ustanovljeno da srednjotonac nije baš srednjotonac jer ima rezonansu 900 Hz, pa zatim rastojanje bas srednji 17cm, došlo se do zaključka da skretnica treba da bude tu oko 2.3kHz. E sad da li može to lako da se uradi, mislim da ne može gledajući krive zvučnika. Softver pomaže malo, i to je samo polazna osnova da ne pogrešiš previše. MIslim da sa ovim basom u  toj maloj kutiji može samo kompresija.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nece od toga biti nista. Oba visokotonca su previse nelinearna da bi radili u tako sirokom opsegu bez EQ, koji pasivno ne mogu postici. Imao bi rupetinu oko 4k i brdo preko 8k. U trosistemskoj varijanti jos nekako mogu da ih ogranicim na uske opsege i ispeglam koliko-toliko.

Palo mi je na pamet da pokusam dvosistemac ali da visoki ide preko band pass filtera, da na taj nacin izravnam to brdo preko 8k. To cu veceras probati u simulaciji. A kad bi hteo bas ravan odziv, morao bi da stavljam L-pad na woofer, sto mi se bas i ne svidja. 

Kad mi totalno presedne sve ovo vraticu se na varijantu sa poslednje slike (koja se ne vidi :huh:). Nije savrseno ali je bolje nego fabricko, tj. zateceno stanje.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ebe said:

Nece od toga biti nista. Oba visokotonca su previse nelinearna da bi radili u tako sirokom opsegu bez EQ, koji pasivno ne mogu postici. Imao bi rupetinu oko 4k i brdo preko 8k. U trosistemskoj varijanti jos nekako mogu da ih ogranicim na uske opsege i ispeglam koliko-toliko.

Palo mi je na pamet da pokusam dvosistemac ali da visoki ide preko band pass filtera, da na taj nacin izravnam to brdo preko 8k. To cu veceras probati u simulaciji. A kad bi hteo bas ravan odziv, morao bi da stavljam L-pad na woofer, sto mi se bas i ne svidja. 

Kad mi totalno presedne sve ovo vraticu se na varijantu sa poslednje slike (koja se ne vidi :huh:). Nije savrseno ali je bolje nego fabricko, tj. zateceno stanje.

 

Pa jesu nezgodni ti driver-i, šta god da da uradiš neće biti savršeno, mnogo su nelinearni. Nisu dobro odabrani u startu, šta da se radi. Na kraju ćeš ih doterivati na sluh tako da može da se sluša. Rupa u opsegu manje smeta nego brdo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×