Jump to content
Sign in to follow this  
ebe

Identifikacija nepoznatih kondenzatora u skretnici

Recommended Posts

Ali nemas svest o prirodi induktivnosti :) 

Naravno da je lakse, jos lakse je kada drugi izmeri i napise vrednost na kalemu, ali je na analiticki nacin interesantnije, prirodnije, plus moze da se varira frekvencija...i dobiju jos neki podaci.. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, ebe said:

Pronadjen je LC metar u ZR zahvaljujuci @Zflazar i @Eci. Nakon merenja i malo simulacija, pokusacu da korigujem rez na 2.5kHz. 

Znaš šta je tu problem, blizu su rezovi na 900Hz i 2.5kHz, pa imaš haos od faze na srednjotoncu. Probaj simulaciju reza na duplo višoj frekvenciji (zbog rastojanja driver-a) odnosno na 5kHz. Tako će i ona rupa na 7kHz možda da se smanji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imaš još jedni opciju, koja je jeftinija a može da ispadne dobro. Ostaviš samo rez između basa i srednjotonca na 900Hz kako jeste, a sve ostale elemente skretnice ukloniš, tako da srednjotonac radi koliko god može visoke, pa tako slušaš i meriš. Onda ako je dobro, dodaš visokotonac 20mm sa jednim kondenzatorom i otpornikom kao prigušen supervisokotonac iznad 10kHz, samo vidiš dal će biti bolje u fazi ili kontrafazno, kako se bolje uklopi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Probao sam svasta u ovoj, trosistemskoj, konfiguraciji skretnice ali nisam uspeo da ispeglam dipove. Uspeo sam da ih pomerim levo ili desno ali ne da ih smanjim. Izmerio sam i direktno skretnicu misleci da brljavi nesto sto u simulaciji ne vidim. Merenja su jako blizu simulaciji. Mislim da sam ovim potvrdio da je u pitanju neka akusticka anomalija. Ostaje mi da se poigram dvosistemskom skretnicom.

Canton xover.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, ebe said:

Probao sam svasta u ovoj, trosistemskoj, konfiguraciji skretnice ali nisam uspeo da ispeglam dipove. Uspeo sam da ih pomerim levo ili desno ali ne da ih smanjim. Izmerio sam i direktno skretnicu misleci da brljavi nesto sto u simulaciji ne vidim. Merenja su jako blizu simulaciji. Mislim da sam ovim potvrdio da je u pitanju neka akusticka anomalija. Ostaje mi da se poigram dvosistemskom skretnicom.

 

Šta planiraš, da ostaviš rez na 800Hz ili da ideš na 1600?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo je prvi pokusaj sa dvosistemskom skretnicom (zeleno; rez je na 800Hz) u poredjenju sa najboljim trosistemskim odzivom (crveno) i originalom (plavo).

Nego, citam ono uputstvo za Passive Crossover Designer pa sa nekim stvarima nisam nacisto:

1. Kad meris zvucnike za dvosistemsku kutiju, na svaki vezes paralelno otpornik vrednosti drugog drivera. Sta se radi za trosistemsku kutiju?

2. Kad se radi normalizacija izmerenih vrednosti pre nego sto se ubace u PCD, sta radim kad ne znam osetljivost drivera?

Canton 2-way.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, ebe said:

1. Kad meris zvucnike za dvosistemsku kutiju, na svaki vezes paralelno otpornik vrednosti drugog drivera

Koja vrednost, nominalna, ili vrednost na frekvenciji rezanja?

Mislim da tu nesto nije u redu, nepotrebno je dodavanje bilo kakvog otpornika za merenje. Ne moze se zvucnik tretirati kao otpornost, ni za simulaciju..

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Merio sam sve driver-e u kutiji na 10mm od membrane (3 komada near field) bez ikakvih otpornika, nisam menjao setup merio sam sa istim položajem potenciometra na pojačalu tako da dobijem relativne osetljivosti uporedive, zatim sam merio impedanse i sa .frd i .zma radio simulaciju. Ono što sam dobio nije u potpunosti odgovaralo simulaciji pa sam korigovao po malo dok nisam bio zadovoljan kako je ispalo. Radio sam davno pa sam po malo zaboravio detalje, ali tako je bilo.

2. Koristio sam datasheet-ove od driver-a, ali ti to nemaš pa moraš da pretpostaviš. To može biti problem. Recimo taj bas je otprilike 86-87db/1W/1m, srednjotonac je verovatno oko 2db jači. To ćeš videti  ako meriš onako kako sam ja merio, znači bez diranja pojačala i podešavanja u software-u izmeriš sva tri driver-a na 10mm.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vladd said:

Koja vrednost, nominalna, ili vrednost na frekvenciji rezanja?

Mislim da tu nesto nije u redu, nepotrebno je dodavanje bilo kakvog otpornika za merenje. Ne moze se zvucnik tretirati kao otpornost, ni za simulaciju..

Nemam pojma. @Zvu je u postu napisao: "Kada je u pitanju dvosistemska kutija, radićemo sledeće. Pri merenju oba zvučnika pozicija mikrofona i glasnoća kojom se merenje radi će ostati potpuno iste kako bi se mogla projektovati skretnica na pravi način. Merimo prvo midbas sa kojim ćemo staviti u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti visokotonca. Kada budemo merili visokotonac, stavićemo u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti midbasa. Zatim ćemo oba drajvera povezati u paralelu bez ikakvih otpornika i izmeriti zajednički odziv."

Nakon sto sam postovao ovo sinoc, nasao sam odlicno objasnjenje kako se meri i pegla impedansa drivera: http://sound.whsites.net/lr-passive.htm.

14 minutes ago, NIXIE said:

Merio sam sve driver-e u kutiji na 10mm od membrane (3 komada near field) bez ikakvih otpornika, nisam menjao setup merio sam sa istim položajem potenciometra na pojačalu tako da dobijem relativne osetljivosti uporedive...

Tako sam i ja radio. Samo jos nisam koristio PCD excel sheet. To su ova merenja:

Canton one-by-one 2cm.png

@NIXIE, na koji nacin si merio impedanse?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ebe said:

Nemam pojma. @Zvu je u postu napisao: "Kada je u pitanju dvosistemska kutija, radićemo sledeće. Pri merenju oba zvučnika pozicija mikrofona i glasnoća kojom se merenje radi će ostati potpuno iste kako bi se mogla projektovati skretnica na pravi način. Merimo prvo midbas sa kojim ćemo staviti u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti visokotonca. Kada budemo merili visokotonac, stavićemo u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti midbasa. Zatim ćemo oba drajvera povezati u paralelu bez ikakvih otpornika i izmeriti zajednički odziv."

Nakon sto sam postovao ovo sinoc, nasao sam odlicno objasnjenje kako se meri i pegla impedansa drivera: http://sound.whsites.net/lr-passive.htm.

Tako sam i ja radio. Samo jos nisam koristio PCD excel sheet. To su ova merenja:

Canton one-by-one 2cm.png

@NIXIE, na koji nacin si merio impedanse?

To sa paralalnim otpornicima nisam primenjivao, ne znam za taj postupak. To što imaš snimljeno bi trebalo da ti bude dovoljno, recimo nek ti ta linija -20db bude 90db/1W/1m. Impedanse sam merio sa LIMP, prema uputstvu za ARTA

softwar-e napravio sam jedan JIG sa referentnim otpornikom za kalibraciju i to koristio.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao dovoljno tačno se pokazalo da se svi drajveri mere sa 1m, ugrađeni u gotovu kutiju, mikrofon na fiksnom mestu na 1m od kutije, između visokog i srednjeg. Što više od zemlje, optimalno na sredini visine sobe. Na mestu slušanja soba pokaže svoju ćud.

Izmeri se svaki driver nezavisno, bez pomeranja mikrofona a zatim se izmeri odziv kada su svi driveri povezani u paralelu. Kada se odzivi svih drivera ubace u simulator podesi se x, y i z osa (međusobni fizički ofset) drajvera (npr visoki 0-0-0 a ostali se šteluju) tako da zbir sva tri odziva bude identičan onom zbirnom merenju (ono je kontrolno i samo tome služi).

Izmere se i kompleksne impedanse drivera u kutiji (ja sam radio sa pozajmljenim Dayton Dats V2) i kad se i one ubace u simulator (zma fajl) to počinje da radi kao doxa i vrlo je konzistentna simulacija i merenje. Samo ubaciti 8R ili 4R u simulator ne pije vodu i vrlo je gruba greška, za tačnu simulaciju mora sa ovim zma fajlovima gde je kompleksna impedansa drajvera snimljena 20-20000Hz u par hiljada tačaka.

Od simulatora smo trošili Passive Crossover Designer by Jeff Bugby i LspCad. I imao sam pomoć iskusnijeg :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo kako se meri sa LIMP, dosta je jednostavno treba ti samo jedan referentni otpornik, ja sam koristio 22oma, taj sam imao. Koristio sam malo pojačalo od 5W sa TDA2020, ako se meri samo sa zvučnom karticom, treba veći otpornik zbog višeg izlaznog otpora izlaza za slušalice.

LIMP_Tutorial_Version_2_4_English.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 metar je obaveza za anehroicnu sobu i standarde, inace se moze meriti i na pola metra, ili na zeljenoj daljini, narocito ako su u pitanju mali zvucnici i u nasem standardnom, sobnom okruzenju.

 

4 hours ago, NIXIE said:

To sa paralalnim otpornicima nisam primenjivao, ne znam za taj postupak.

Potpuno nejasno i nebitno za merenje zvucnika.

Redni otpornik pravi metodu merenja pasivne komponente otpornosti zvucnika. Paralelnim vezivanjem se ne dobija nikakav upotrebljiv podatak.

Zobel za peglanje impedanse je druga prica, ali je to vise problematika adaptacije impedanse prema pojacavacu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, vladd said:

Zobel za peglanje impedanse je druga prica, ali je to vise problematika adaptacije impedanse prema pojacavacu.

I, koliko sam shvatio Eliott-a, peglanje impedanse da bude ravna na celom frekventnom opsegu iza rezonantne frekvencije.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, ebe said:

I, koliko sam shvatio Eliott-a, peglanje impedanse da bude ravna na celom frekventnom opsegu iza rezonantne frekvencije.

Imaš obično dva peglanja impedanse, po potrebi: 

1. Rastuća impedansa zbog induktivnosti namotaja, za driver-e koji imaju bakarni prsten na centralnom polu magneta ne mora jer su već kompenzovani.

2. Impedansni pik na rezonantnoj frekvenciji, za driver-e sa ferofluidom ne mora jer su već delimično kompenzovani, za bas se nekada radi zbog lampaških pojačala, za tranzistorske nije potrebno. Nije ni jeftino za bas.

Kad izmeriš impedansu basa i srednjotonca videćeš da li treba ili ne.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Impedansni pik ima veze sa mehanickom rezonancom, a posle toga rast impedanse zavisno od frekvencije, sto je karakteristika svake zavojnice.

Peglanje impedanse nije imperativ, moze a ne mora, stvar ukusa, stvar pojacavaca, stvar ideje i dizajna.

Pik impedanse, kada zvucniku u mehanickoj rezonanci faza prolazi kroz nulu(pa se ponasa kao generator povratne elektromotorne sile), moze biti opeglan damping faktorom pojacavaca, daljnje povecanje otpora znaci samo smanjenje energije signala na visim frekvencijama, to se ionako otseca skretnicom..

A moze se i ostaviti sve "neprskano" i nedampirano, i racunati na konstrukciju zvucnika, tipa sistem SET, sa bednim DF i sa sirokopojasnim drajverom bez skretnice..sto nije da nema svojih carolija..;)

Sve je stvar dizajna i zelje, treba detalje imati na umu i modelovati sta se zeli i kako se zeli. Nema univerzalne formule finog resenja.

Meni je recimo bitnije da ima ravnu frekventnu krivu reprodukcije, u delu spektra za koji je zvucnik zaduzen, nego da se zvucniku linearizuje impedansa.

Drzanjem na umu svih tih detalja, uz variranje dizajna i razmatranjem efekata, je pozitivno uskustvo.

A nakon sve muke oko kutije, sledi muka u sobi, prostoru, prostiranju, lomljenju i difrakciji zvuka, posto sve zajedno daje finalni pecat zvucne slike.

Mada je uvek lepo imati dobar zvucnik, makar i u losem prostoru..

Share this post


Link to post
Share on other sites

EDIT: Ignorisite ovo, resio sam. Nisam imao instaliran VBA za office.

Jel otvarao neko PCD u excel-u 2010? Nikako ne uspevam da ga nateram da proradi. Prvo mi javi ovo:

image.png.7b4752c14b85cababcba63b9ee028cb0.png

kliknem yes, pa ovo:

image.png.37005369781d8060653a0ab36b43aeb0.png

I tu je uklonio sve VBA skripte. Nakon toga otvori tabelu u kojoj nista ne radi. Jel imao neko slicnih problema?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kad merim impedansu LIMP-om, da li je neophodno da svaki driver mucim celim frekventnim opsegom ili je dovoljno izmeriti u opsegu u kom ce se koristiti? Ne znam kakav to uticaj ima na simulaciju PCD-om. 

Jos jedna stvar, dok LIMP meri impedansu, cuje se pored tona i neko krcanje. Da li je to normalno ili kod mene nesto nije namesteno kako treba? Izmereni rezultati mi deluju normalno (woofer ima neke minimalne anomalije).

image.thumb.png.cb3961f5870057eea88a5025d076f4c2.pngimage.thumb.png.c9c6f2f73ce2ffcaed526d2e1466c98c.png 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×