Jump to content

Identifikacija nepoznatih kondenzatora u skretnici


ebe

Preporučeni Komentari

Probao sam svasta u ovoj, trosistemskoj, konfiguraciji skretnice ali nisam uspeo da ispeglam dipove. Uspeo sam da ih pomerim levo ili desno ali ne da ih smanjim. Izmerio sam i direktno skretnicu misleci da brljavi nesto sto u simulaciji ne vidim. Merenja su jako blizu simulaciji. Mislim da sam ovim potvrdio da je u pitanju neka akusticka anomalija. Ostaje mi da se poigram dvosistemskom skretnicom.

Canton xover.png

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

54 minutes ago, ebe said:

Probao sam svasta u ovoj, trosistemskoj, konfiguraciji skretnice ali nisam uspeo da ispeglam dipove. Uspeo sam da ih pomerim levo ili desno ali ne da ih smanjim. Izmerio sam i direktno skretnicu misleci da brljavi nesto sto u simulaciji ne vidim. Merenja su jako blizu simulaciji. Mislim da sam ovim potvrdio da je u pitanju neka akusticka anomalija. Ostaje mi da se poigram dvosistemskom skretnicom.

 

Šta planiraš, da ostaviš rez na 800Hz ili da ideš na 1600?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovo je prvi pokusaj sa dvosistemskom skretnicom (zeleno; rez je na 800Hz) u poredjenju sa najboljim trosistemskim odzivom (crveno) i originalom (plavo).

Nego, citam ono uputstvo za Passive Crossover Designer pa sa nekim stvarima nisam nacisto:

1. Kad meris zvucnike za dvosistemsku kutiju, na svaki vezes paralelno otpornik vrednosti drugog drivera. Sta se radi za trosistemsku kutiju?

2. Kad se radi normalizacija izmerenih vrednosti pre nego sto se ubace u PCD, sta radim kad ne znam osetljivost drivera?

Canton 2-way.png

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

10 hours ago, ebe said:

1. Kad meris zvucnike za dvosistemsku kutiju, na svaki vezes paralelno otpornik vrednosti drugog drivera

Koja vrednost, nominalna, ili vrednost na frekvenciji rezanja?

Mislim da tu nesto nije u redu, nepotrebno je dodavanje bilo kakvog otpornika za merenje. Ne moze se zvucnik tretirati kao otpornost, ni za simulaciju..

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1. Merio sam sve driver-e u kutiji na 10mm od membrane (3 komada near field) bez ikakvih otpornika, nisam menjao setup merio sam sa istim položajem potenciometra na pojačalu tako da dobijem relativne osetljivosti uporedive, zatim sam merio impedanse i sa .frd i .zma radio simulaciju. Ono što sam dobio nije u potpunosti odgovaralo simulaciji pa sam korigovao po malo dok nisam bio zadovoljan kako je ispalo. Radio sam davno pa sam po malo zaboravio detalje, ali tako je bilo.

2. Koristio sam datasheet-ove od driver-a, ali ti to nemaš pa moraš da pretpostaviš. To može biti problem. Recimo taj bas je otprilike 86-87db/1W/1m, srednjotonac je verovatno oko 2db jači. To ćeš videti  ako meriš onako kako sam ja merio, znači bez diranja pojačala i podešavanja u software-u izmeriš sva tri driver-a na 10mm.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, vladd said:

Koja vrednost, nominalna, ili vrednost na frekvenciji rezanja?

Mislim da tu nesto nije u redu, nepotrebno je dodavanje bilo kakvog otpornika za merenje. Ne moze se zvucnik tretirati kao otpornost, ni za simulaciju..

Nemam pojma. @Zvu je u postu napisao: "Kada je u pitanju dvosistemska kutija, radićemo sledeće. Pri merenju oba zvučnika pozicija mikrofona i glasnoća kojom se merenje radi će ostati potpuno iste kako bi se mogla projektovati skretnica na pravi način. Merimo prvo midbas sa kojim ćemo staviti u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti visokotonca. Kada budemo merili visokotonac, stavićemo u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti midbasa. Zatim ćemo oba drajvera povezati u paralelu bez ikakvih otpornika i izmeriti zajednički odziv."

Nakon sto sam postovao ovo sinoc, nasao sam odlicno objasnjenje kako se meri i pegla impedansa drivera: http://sound.whsites.net/lr-passive.htm.

14 minutes ago, NIXIE said:

Merio sam sve driver-e u kutiji na 10mm od membrane (3 komada near field) bez ikakvih otpornika, nisam menjao setup merio sam sa istim položajem potenciometra na pojačalu tako da dobijem relativne osetljivosti uporedive...

Tako sam i ja radio. Samo jos nisam koristio PCD excel sheet. To su ova merenja:

Canton one-by-one 2cm.png

@NIXIE, na koji nacin si merio impedanse?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Just now, ebe said:

Nemam pojma. @Zvu je u postu napisao: "Kada je u pitanju dvosistemska kutija, radićemo sledeće. Pri merenju oba zvučnika pozicija mikrofona i glasnoća kojom se merenje radi će ostati potpuno iste kako bi se mogla projektovati skretnica na pravi način. Merimo prvo midbas sa kojim ćemo staviti u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti visokotonca. Kada budemo merili visokotonac, stavićemo u paralelu otpornik koji odgovara otpornosti midbasa. Zatim ćemo oba drajvera povezati u paralelu bez ikakvih otpornika i izmeriti zajednički odziv."

Nakon sto sam postovao ovo sinoc, nasao sam odlicno objasnjenje kako se meri i pegla impedansa drivera: http://sound.whsites.net/lr-passive.htm.

Tako sam i ja radio. Samo jos nisam koristio PCD excel sheet. To su ova merenja:

Canton one-by-one 2cm.png

@NIXIE, na koji nacin si merio impedanse?

To sa paralalnim otpornicima nisam primenjivao, ne znam za taj postupak. To što imaš snimljeno bi trebalo da ti bude dovoljno, recimo nek ti ta linija -20db bude 90db/1W/1m. Impedanse sam merio sa LIMP, prema uputstvu za ARTA

softwar-e napravio sam jedan JIG sa referentnim otpornikom za kalibraciju i to koristio.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kao dovoljno tačno se pokazalo da se svi drajveri mere sa 1m, ugrađeni u gotovu kutiju, mikrofon na fiksnom mestu na 1m od kutije, između visokog i srednjeg. Što više od zemlje, optimalno na sredini visine sobe. Na mestu slušanja soba pokaže svoju ćud.

Izmeri se svaki driver nezavisno, bez pomeranja mikrofona a zatim se izmeri odziv kada su svi driveri povezani u paralelu. Kada se odzivi svih drivera ubace u simulator podesi se x, y i z osa (međusobni fizički ofset) drajvera (npr visoki 0-0-0 a ostali se šteluju) tako da zbir sva tri odziva bude identičan onom zbirnom merenju (ono je kontrolno i samo tome služi).

Izmere se i kompleksne impedanse drivera u kutiji (ja sam radio sa pozajmljenim Dayton Dats V2) i kad se i one ubace u simulator (zma fajl) to počinje da radi kao doxa i vrlo je konzistentna simulacija i merenje. Samo ubaciti 8R ili 4R u simulator ne pije vodu i vrlo je gruba greška, za tačnu simulaciju mora sa ovim zma fajlovima gde je kompleksna impedansa drajvera snimljena 20-20000Hz u par hiljada tačaka.

Od simulatora smo trošili Passive Crossover Designer by Jeff Bugby i LspCad. I imao sam pomoć iskusnijeg :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Evo kako se meri sa LIMP, dosta je jednostavno treba ti samo jedan referentni otpornik, ja sam koristio 22oma, taj sam imao. Koristio sam malo pojačalo od 5W sa TDA2020, ako se meri samo sa zvučnom karticom, treba veći otpornik zbog višeg izlaznog otpora izlaza za slušalice.

LIMP_Tutorial_Version_2_4_English.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 metar je obaveza za anehroicnu sobu i standarde, inace se moze meriti i na pola metra, ili na zeljenoj daljini, narocito ako su u pitanju mali zvucnici i u nasem standardnom, sobnom okruzenju.

 

4 hours ago, NIXIE said:

To sa paralalnim otpornicima nisam primenjivao, ne znam za taj postupak.

Potpuno nejasno i nebitno za merenje zvucnika.

Redni otpornik pravi metodu merenja pasivne komponente otpornosti zvucnika. Paralelnim vezivanjem se ne dobija nikakav upotrebljiv podatak.

Zobel za peglanje impedanse je druga prica, ali je to vise problematika adaptacije impedanse prema pojacavacu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

24 minutes ago, vladd said:

Zobel za peglanje impedanse je druga prica, ali je to vise problematika adaptacije impedanse prema pojacavacu.

I, koliko sam shvatio Eliott-a, peglanje impedanse da bude ravna na celom frekventnom opsegu iza rezonantne frekvencije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 minutes ago, ebe said:

I, koliko sam shvatio Eliott-a, peglanje impedanse da bude ravna na celom frekventnom opsegu iza rezonantne frekvencije.

Imaš obično dva peglanja impedanse, po potrebi: 

1. Rastuća impedansa zbog induktivnosti namotaja, za driver-e koji imaju bakarni prsten na centralnom polu magneta ne mora jer su već kompenzovani.

2. Impedansni pik na rezonantnoj frekvenciji, za driver-e sa ferofluidom ne mora jer su već delimično kompenzovani, za bas se nekada radi zbog lampaških pojačala, za tranzistorske nije potrebno. Nije ni jeftino za bas.

Kad izmeriš impedansu basa i srednjotonca videćeš da li treba ili ne.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Impedansni pik ima veze sa mehanickom rezonancom, a posle toga rast impedanse zavisno od frekvencije, sto je karakteristika svake zavojnice.

Peglanje impedanse nije imperativ, moze a ne mora, stvar ukusa, stvar pojacavaca, stvar ideje i dizajna.

Pik impedanse, kada zvucniku u mehanickoj rezonanci faza prolazi kroz nulu(pa se ponasa kao generator povratne elektromotorne sile), moze biti opeglan damping faktorom pojacavaca, daljnje povecanje otpora znaci samo smanjenje energije signala na visim frekvencijama, to se ionako otseca skretnicom..

A moze se i ostaviti sve "neprskano" i nedampirano, i racunati na konstrukciju zvucnika, tipa sistem SET, sa bednim DF i sa sirokopojasnim drajverom bez skretnice..sto nije da nema svojih carolija..;)

Sve je stvar dizajna i zelje, treba detalje imati na umu i modelovati sta se zeli i kako se zeli. Nema univerzalne formule finog resenja.

Meni je recimo bitnije da ima ravnu frekventnu krivu reprodukcije, u delu spektra za koji je zvucnik zaduzen, nego da se zvucniku linearizuje impedansa.

Drzanjem na umu svih tih detalja, uz variranje dizajna i razmatranjem efekata, je pozitivno uskustvo.

A nakon sve muke oko kutije, sledi muka u sobi, prostoru, prostiranju, lomljenju i difrakciji zvuka, posto sve zajedno daje finalni pecat zvucne slike.

Mada je uvek lepo imati dobar zvucnik, makar i u losem prostoru..

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

EDIT: Ignorisite ovo, resio sam. Nisam imao instaliran VBA za office.

Jel otvarao neko PCD u excel-u 2010? Nikako ne uspevam da ga nateram da proradi. Prvo mi javi ovo:

image.png.7b4752c14b85cababcba63b9ee028cb0.png

kliknem yes, pa ovo:

image.png.37005369781d8060653a0ab36b43aeb0.png

I tu je uklonio sve VBA skripte. Nakon toga otvori tabelu u kojoj nista ne radi. Jel imao neko slicnih problema?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kad merim impedansu LIMP-om, da li je neophodno da svaki driver mucim celim frekventnim opsegom ili je dovoljno izmeriti u opsegu u kom ce se koristiti? Ne znam kakav to uticaj ima na simulaciju PCD-om. 

Jos jedna stvar, dok LIMP meri impedansu, cuje se pored tona i neko krcanje. Da li je to normalno ili kod mene nesto nije namesteno kako treba? Izmereni rezultati mi deluju normalno (woofer ima neke minimalne anomalije).

image.thumb.png.cb3961f5870057eea88a5025d076f4c2.pngimage.thumb.png.c9c6f2f73ce2ffcaed526d2e1466c98c.png 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

39 minutes ago, ebe said:

Kad merim impedansu LIMP-om, da li je neophodno da svaki driver mucim celim frekventnim opsegom ili je dovoljno izmeriti u opsegu u kom ce se koristiti? Ne znam kakav to uticaj ima na simulaciju PCD-om. 

Jos jedna stvar, dok LIMP meri impedansu, cuje se pored tona i neko krcanje. Da li je to normalno ili kod mene nesto nije namesteno kako treba? Izmereni rezultati mi deluju normalno (woofer ima neke minimalne anomalije).

 

 

Pa mislim da LIMP meri nekim svojim specifičnim signalom, verovatno piše negde u uputstvu, meni liči na roze šum.

Što se krčanja tiče treba da bude neki dobar krokodil da se ne gubi kontakt od vibracija. 

Mislim da ti treba ceo oseg, pa ako koristiš samo izlaz za slušalice na PC i neki veći otpornik onda nema opasnosti po visokotonce/srednjotonce. Ja merim po šemi sa pojačalom i onim deliteljima za povratni signal, ali utišam i merim jako kratko, još nikada nisam ništa upropastio.

Dijagrami su ti dobri. Mali gličevi na krivoj od basa su rezonancije u kutiji ili na driver-u, kad dodaš dampinga u kutiju možda će nestati, ali sitno je nije bitno.

Onaj drugi dijagram sa rezonantnim pikom na 900Hz je od visokotonca ili srednjotonca?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

11 minutes ago, NIXIE said:

Onaj drugi dijagram sa rezonantnim pikom na 900Hz je od visokotonca ili srednjotonca?

Od srednjetonca. Visokotonac je skoro ravan. 

image.thumb.png.8eb1830fb2217db977c4a1a658383c0a.png

Uspeo sam da namincam u PCD-u dosta bolji odziv od onih sto sam do sad merio. Cekam da mi stignu kondovi, treba da namotam kalemove pa da vidim kako ce to izgledati u praksi. Uradio sam odprilike to sto si mi savetovao: Visokotonac sam odsekao na oko 15kHz i prilicno oslabio, a za srednjetonac sam morao da povecam red oba filtera da bi dobio ravniji odziv i da prilagodim rezove.

Trenutno mi je najveci problem sto nemam na sta da motam kalemove. :( Video sam da pro elektronik drzi ona plasticna tela ali nemaju na stanju tako male. Drugde nisam nasao.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

18 minutes ago, ebe said:

Od srednjetonca. Visokotonac je skoro ravan. 

image.thumb.png.8eb1830fb2217db977c4a1a658383c0a.png

Uspeo sam da namincam u PCD-u dosta bolji odziv od onih sto sam do sad merio. Cekam da mi stignu kondovi, treba da namotam kalemove pa da vidim kako ce to izgledati u praksi. Uradio sam odprilike to sto si mi savetovao: Visokotonac sam odsekao na oko 15kHz i prilicno oslabio, a za srednjetonac sam morao da povecam red oba filtera da bi dobio ravniji odziv i da prilagodim rezove.

Trenutno mi je najveci problem sto nemam na sta da motam kalemove. :( Video sam da pro elektronik drzi ona plasticna tela ali nemaju na stanju tako male. Drugde nisam nasao.

Znaš šta je problem, ako je srednjotoncu izmerena rezonantna frekvencija 900Hz, onda ne smeš da ga sečeš na 900Hz nego barem dva puta više i to sa skretnicom trećeg ili četvrtog reda. Ne mogu da verujem da su ga sekli tako nisko, bez obzira na ferofluid, to se ne radi, to je potpuno pogrešno.

Ja sam motam kalemove, imam neku staru ručnu rusku motalicu sa brojačem, jezgra kalema veća (fi 25-35mm) sam pravio od slepljenih komada medijapana i drveta obrađeno na strugu sa malim konusom ili od plastičnih cevi punjenih termo lepkom ona sitnija, a granične ploče su od klitira sa rupama i zarezima za žicu. Kad završim motanje stegnem jako u krug lepljivom trakom kalem da se ne raspadne i zatim sve skinem tako da ostane go kalem. Nakon toga može da se osigura recimo sa tri plastične vezice na 120stepeni kroz centralni otvor, da se zaliva lakom i slično.

Ak su manji kalemovi, ima ona firma "Fini namotaji" mislim da nisu skupi, da se ne mlatiš.

Zar ne možeš ništa od onih kalemova na skretnici da iskoristiš?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kolika su rastojanja srednji-bas i srednji visoki, od toga zavise rezne frekvencije. Za početak: brzina zvuka 340m/s podeljeno frekvencijom u HZ= rastojanje u metrima. To može da se deli sa 2 ili 4, a može i da se množi sa 2 ili 4 za iznad 2-3kHz. Imaš i simulaciju u PCD, računajući i z osu, možda je tako bolje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

39 minutes ago, ebe said:

Trenutno mi je najveci problem sto nemam na sta da motam kalemove. :( Video sam da pro elektronik drzi ona plasticna tela ali nemaju na stanju tako male. Drugde nisam nasao.

Ja motao na tela od teflon traka iz vodovodnih radnji.

Ima ih u dve veličine, širine 12 i 19mm. Na ovo veće se mota 1mH žicom 1,6mm bez problema.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

39 minutes ago, NIXIE said:

Ak su manji kalemovi, ima ona firma "Fini namotaji" mislim da nisu skupi, da se ne mlatiš.

Znam za njih. Narucicu kad se skrasim za vrednosti.

 

40 minutes ago, NIXIE said:

Zar ne možeš ništa od onih kalemova na skretnici da iskoristiš?

Nisam hteo da ih diram za slucaj da zelim da se vratim na fabricko stanje.

 

19 minutes ago, NIXIE said:

Kolika su rastojanja srednji-bas i srednji visoki, od toga zavise rezne frekvencije.

Od centra basa do centara visokog i srednjeg, verikalno, ima 15cm.

 

17 minutes ago, ManicP said:

Ja motao na tela od teflon traka iz vodovodnih radnji.

I to mi je preveliko. Palo mi je na pamet da trazim one kalemove za konac, za sivace masine. Mozda ih ima raznih velicina.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...