Jump to content

3w clasic sa Vifa zvucnicima


2a3

Preporučeni Komentari

O ovome sam pričao:

Screenshot_1.png.19968d0eaef6beb98b3331c0fafddd49.png

 

Prema tvojim vrednostima ispada da režeš visoki negde na 5khz? S obzirom da je 18dB/oct kontam imaš dip negde na 3-4 khz. Šta znam. Jel možeš barem najosnovnija neka merenja da uradiš, mora da može. Holmimpulse sa ovim ovako:

p93-f3.gif

Bar da vidiš gde si, odokativno. Bićeš daleko od prave slike, al bolje išta.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

bilo koji program za proracun skretnica (crossover network)

na internetu nije tacan.

problem je sa reznim frekvencijama/frekvencijama susreta.

ako neko napravi skretnicu po njemu, kuku lele.

evo tacnog :

---------------------------------------------------------------------
za  6dB # je 0,707945
za 12dB # je 0,841395
za 18dB # je 0,891250
---------------------------------------------------------------------
niza frekvencija = frekvencija susreta x #
visa frekvencija = frekvencija susreta : #
---------------------------------------------------------------------
PI = 3,14
---------------------------------------------------------------------
 6dB - L = R : (2PI X f) 
         C = 1 : (2PI x R x f)
---------------------------------------------------------------------
12dB - L = (1,41 x R) : (2PI x f) 
          C = (1,41) : (4PI x R x f)
---------------------------------------------------------------------
18dB - (za visoki)
 
        L = (3 x R) : (8PI x f) 
      C1 = 1 : (2PI x R x f) x 0,667
      C2 = 1 : (2PI x R x f) x 2
---------------------------------------------------------------------
primer : 3500Hz 6/6dB

bas - 3500 x 0,707945 = 2477, visoki - 3500 : 0,707945 = 4944

bas treba da pocne da pada na 2477 Hz da bi na 3500 Hz bio na -3dB
visoki treba da pocne da radi od 4944 Hz da bi na 3500 hz bio na -3dB
---------------------------------------------------------------------

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

15 minutes ago, sax.hifi said:

bilo koji program za proracun skretnica (crossover network)

na internetu nije tacan.

problem je sa reznim frekvencijama/frekvencijama susreta.

ako neko napravi skretnicu po njemu, kuku lele.

evo tacnog :

---------------------------------------------------------------------
za  6dB # je 0,707945
za 12dB # je 0,841395
za 18dB # je 0,891250
---------------------------------------------------------------------
niza frekvencija = frekvencija susreta x #
visa frekvencija = frekvencija susreta : #
---------------------------------------------------------------------
PI = 3,14
---------------------------------------------------------------------
 6dB - L = R : (2PI X f) 
         C = 1 : (2PI x R x f)
---------------------------------------------------------------------
12dB - L = (1,41 x R) : (2PI x f) 
          C = (1,41) : (4PI x R x f)
---------------------------------------------------------------------
18dB - (za visoki)
 
        L = (3 x R) : (8PI x f) 
      C1 = 1 : (2PI x R x f) x 0,667
      C2 = 1 : (2PI x R x f) x 2
---------------------------------------------------------------------
primer : 3500Hz 6/6dB

bas - 3500 x 0,707945 = 2477, visoki - 3500 : 0,707945 = 4944

bas treba da pocne da pada na 2477 Hz da bi na 3500 Hz bio na -3dB
visoki treba da pocne da radi od 4944 Hz da bi na 3500 hz bio na -3dB
---------------------------------------------------------------------

Ja sam prvo merio drajvere u kutiji, zatim pravio FRD, ZMA fajlove, ubacivao u http://audio.claub.net/software/jbabgy/PCD.html (neku stariju verziju, bilo je davno) pa onda sastavio, merio i fino doterivao. Mislim da nije loše ispalo, barem sam ja zadovoljan.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kutija 55 litara,BR cev R 70 mm X L 95 mm . Rezne frek.750 i 3900.Evo podaci zvucnih jedinica i kutija .Da li neko ima volje da mi recimo proracuna pocetnu skretnicu sa kojom bi krenuo posto ovaj problem imaju mnogi a i mnoge sigurno interesuje pogotovo ko je bez merne opreme a i pocetnik.Sax je eto predstavio jedan deo toga i slazem se da ima mnogo nerealnih pokazatelja na netu.

D26TG-05-06.pdf

K10MD-19-08.pdf

M25WO-49-08.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ja bih ti preporucio LR 12db/oct , rezovi na 500 i 4K (odnos donje i gornje nije arbitraran - ide ili 8 ili 10 puta , zarad toga da ne bi dobio hrkljus od faze u pojasnom propustu)

 

prvo genericka (by the book) , onda resiti atenuaciju gde treba , onda Boucheroti na visoki i srednji

teko onda korigovati - ako moze merenjem ako ne moze pati se na uvo

 

pogledaj moj prethodni post ....... bolje da procitas i probas nego da dobijas gotove recepte ...... koje opet ti moras razresavati

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Problematičan je srednjotonac, datasheet preporučuje najniži rez 700Hz (rezonanca mu je na 180Hz free air, u kutiji će biti više), a iznad 3kHz kriva frekvencije naglo pada. Ne znam da li to može lepo da se uklopi sa basom i visokotoncem. Basu i srednjotoncu prvo treba korekcija impedanse da bi mogao korektno da uradiš skretnicu. http://diyaudioprojects.com/Technical/Speaker-Zobel/ Nakon korekcije oba drajvera će na rezu biti oko 6 oma pa sa tim treba računati. Imaš i baffle step correction za bas http://www.mh-audio.nl/bdl.asp. Itd. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nece to biti ni prvi ni poslednji projekat ubrljavanja komponenti internet surfovanjem, pogresnim razumevanjem pocesto korisnih cinjenica, ili sakupljanjem simpaticnih iskustava kombinovanja komponenti.

Drugi put je tezi, istina efikasniji, ali tezi.

Kod korekcije impedanse zvucne jedinice treba razumeti da je to korekcija koju vidi pojacalo, ili signal, kako je lakse, impedansa sklopa, konjigovana impedansa + impedansa zvucnika, a karakteristika impedanse same zvucnicke jedinice je nepromenjena.

Pa obratiti paznju da li treba ili ne treba,ako je vec signal frekventno pridavljen, u frekvencijama gde korekcija impedanse pocinje da radi.

 

Jel tesko poslusati Zenov savet, ili Zokijev? Ili mora nesto ekstra inostrano? 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

32 minutes ago, vladd said:

Nece to biti ni prvi ni poslednji projekat ubrljavanja komponenti internet surfovanjem, pogresnim razumevanjem pocesto korisnih cinjenica, ili sakupljanjem simpaticnih iskustava kombinovanja komponenti.

Drugi put je tezi, istina efikasniji, ali tezi.

Kod korekcije impedanse zvucne jedinice treba razumeti da je to korekcija koju vidi pojacalo, ili signal, kako je lakse, impedansa sklopa, konjigovana impedansa + impedansa zvucnika, a karakteristika impedanse same zvucnicke jedinice je nepromenjena.

Pa obratiti paznju da li treba ili ne treba,ako je vec signal frekventno pridavljen, u frekvencijama gde korekcija impedanse pocinje da radi.

 

Jel tesko poslusati Zenov savet, ili Zokijev? Ili mora nesto ekstra inostrano? 

Kako god bilo, bez merenja nema leba. A bas i srednjotonac mora da se koriguju zobelom.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Bez merenja nista, sve napamet.

Kazem, barem najelementarnija oprema, i odmah mnogo bolje.

A za dobar rezultat i ne mora neki high end od opreme - ima na forumu tema, Vladac, Zvu, kako izmeriti lepo drajver, ima više načina. Ne mora da bude komplikovano. A rezultat mnogo dobar. Bolji od "nagađanja".

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, NIXIE said:

A bas i srednjotonac mora da se koriguju zobelom.

A por que?

Opet se ne obraca paznja na:

15 hours ago, Zen Mod said:

ja bih ti preporucio LR 12db/oct , rezovi na 500 i 4K (odnos donje i gornje nije arbitraran - ide ili 8 ili 10 puta , zarad toga da ne bi dobio hrkljus od faze u pojasnom propustu)

U tom opsegu je 7-9 oma impedansa, po dijagramu, a moze i da se lako meri(generator signala, voltmetar i otpornik za razdelnik), sta bi to zobel radio?

Bar malo elementarne logike ukljuciti, ne trpati sve u svasta. :) 

Bas na 700 Hz ima takodje 9-10 oma..i neka mu i raste impedansa preko te frekvencije..cak je do 1KHz sasvim dobar i pitom.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

32 minutes ago, vladd said:

A por que?

Opet se ne obraca paznja na:

U tom opsegu je 7-9 oma impedansa, po dijagramu, a moze i da se lako meri(generator signala, voltmetar i otpornik za razdelnik), sta bi to zobel radio?

Bar malo elementarne logike ukljuciti, ne trpati sve u svasta. :) 

Bas na 700 Hz ima takodje 9-10 oma..i neka mu i raste impedansa preko te frekvencije..cak je do 1KHz sasvim dobar i pitom.

Nije dobro rezati na 500Hz kad mu je free air rezonansa na 180, mali je to srednjotonac. Datasheet kaže minimum 700Hz 2nd order, ja bih to poštovao. Za taj rez na 500Hz treba drugi srednjotonac, sa nižom Fr. The sole purpose of the Zobel network is to ensure that the impedance presented to the crossover network remains essentially constant over the frequency range where variations would cause an unacceptable frequency response variation in the filter network.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, Alex said:

A za dobar rezultat i ne mora neki high end od opreme - ima na forumu tema, Vladac, Zvu, kako izmeriti lepo drajver, ima više načina. Ne mora da bude komplikovano. A rezultat mnogo dobar. Bolji od "nagađanja".

Kniga je jeftinija.;) I neophodna da bi od merenja bilo neke vajde.:P

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

28 minutes ago, Alex said:

Knjiga bez merenja - nicht.

Merenja bez knjige - nesto kao :huh:

Merenja + knjiga :rolleyes:

Merenja + knjiga + iskustvo :lol:

Merenja + knjiga + iskustvo + ladno pivo :happy64:

Sve OK, samo ti redosled nije dobar. :P

1. PRVO knjiga, pa POSLE merenja kako bi znao šta, kako i zbog čega meriš.

2. Pa onda opet knjiga, da bi znao kako da protumačiš i iskoristiš rezultate merenja.

3. E onda na osnovu toga nešto napraviš/promeniš, poslušaš i ... vratiš se opet na korak opisan pod 2. 

I tako vrtiš  2. i 3. korak sve dok ne budeš zadovoljan sa zvučnicima ... sa ili bez piva ... s tim da količina ispijenog piva značajno smanjuje broj potrebnih iteracija za dobijanje zadovoljavajućeg rezultata :D

:drinks:

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, NIXIE said:

The sole purpose of the Zobel network is to ensure that the impedance presented to the crossover network remains essentially constant over the frequency range where variations would cause an unacceptable frequency response variation in the filter network.

Upravo. Ona je vec "esencijalno" konstantna, peglati jedan-dva oma sa zobelom je vise fazne stete nego koristi za impedansu. To ce skretnica da vidi pomeranjem nekoliko herca od potrebne zone rezanja..

RC je energetska komponenta, akumulira energiju..konjugovano kompleksna impedansa induktivnosti i otpornosti kalema zvucnika.

Drugacije receno, veca se brljotina pravi nego sto bi eventualno bio benefit.

Druga je prica ako se srednji isteze visoko, pa mu treba opeglati znacajan porast impedanse. Pa je kompromis na drugoj strani..

Pride, stavljaju se realne komponente za korekciju osobine zvucnika prikazanu na komercijalnom dijagramu, koji moze da odstupa u znacajnom procentu. Znaci, medjumerenje i provera efekta intervencije. Tongenerator, voltmetar, otpornik za razdelnik, merenje napona i racunanje proporcije..dobice se realni deo impedanse tog sklopa u frekventnom domenu, tackasto, ako se ima vremena, moze se ici herc po herc..pa hiljadu sklekova :) .

Sto bi cika Brka rekao, internet racunicu uzeti sa rezervom, ili je bar, kao minimum, proveriti u realnosti i sa konkretnim komponentama..

I ne zaboraviti da oko zvucnika treba teziti za sto manje komponenti, i ne izsizavati detalje na pogresnom mestu.

To sve sluzi da se izlinearizuje sistem, a ne da se nakace svi poznati i mogucii sklopovi..

Uvodjenje kompleksnih impedansi ne obecava linearne efekte po sistem ili obavezno linearno ponasanje sistema.

 

Mislim, to su malo opstiji principi..sad, svako moze da tera po svom.. :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

30 minutes ago, vladd said:

Upravo. Ona je vec "esencijalno" konstantna, peglati jedan-dva oma sa zobelom je vise fazne stete nego koristi za impedansu. To ce skretnica da vidi pomeranjem nekoliko herca od potrebne zone rezanja..

RC je energetska komponenta, akumulira energiju..konjugovano kompleksna impedansa induktivnosti i otpornosti kalema zvucnika.

Drugacije receno, veca se brljotina pravi nego sto bi eventualno bio benefit.

Druga je prica ako se srednji isteze visoko, pa mu treba opeglati znacajan porast impedanse. Pa je kompromis na drugoj strani..

Pride, stavljaju se realne komponente za korekciju osobine zvucnika prikazanu na komercijalnom dijagramu, koji moze da odstupa u znacajnom procentu. Znaci, medjumerenje i provera efekta intervencije. Tongenerator, voltmetar, otpornik za razdelnik, merenje napona i racunanje proporcije..dobice se realni deo impedanse tog sklopa u frekventnom domenu, tackasto, ako se ima vremena, moze se ici herc po herc..pa hiljadu sklekova :) .

Sto bi cika Brka rekao, internet racunicu uzeti sa rezervom, ili je bar, kao minimum, proveriti u realnosti i sa konkretnim komponentama..

I ne zaboraviti da oko zvucnika treba teziti za sto manje komponenti, i ne izsizavati detalje na pogresnom mestu.

To sve sluzi da se izlinearizuje sistem, a ne da se nakace svi poznati i mogucii sklopovi..

Uvodjenje kompleksnih impedansi ne obecava linearne efekte po sistem ili obavezno linearno ponasanje sistema.

 

Mislim, to su malo opstiji principi..sad, svako moze da tera po svom.. :) 

Slažem se da nema ništa bez merenja, fabrički dijagrami često nisu tačni, a na stvarnu impedansu ima uticaja kutija, otpor kalema u skretnici i odstupanja u proizvodnji drajvera. Slažem se za te razne internet proračune, ima i tačnih i netačnih. Dobar simulacioni software je tačan ali preskup, a ti free programčići su samo aproksimacija.  Za Zobel korekciju impedanse se ne slažem, to koriste i renomirani proizvođači i poznati konstruktori, ja bih je svakako stavio. RC korekcijom se kompleksna impedansa zvučnika prevodi u približno čistu otpornost koju vidi skretnica. Ovaj konkretan bas ima impedansu 6,5oma na 350Hz, 10oma na 700Hz i 13oma na 1400Hz. Skretnica na 700Hz ako se uradi teoretski  neće važiti samo oktavu više na 1400Hz i to se čuje, obaška što je ta impedansa kompleksna pa i ne važi teoretski proračun koji je dat za čistu otpornost.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Sada sve u 12 db i mnogo bolje nego sto je bilo.Tabele mozda nekom zatrebaju.Nastavlja se slusanje ,srednji i visoki veoma zadovoljavajuci a bas treba jos utegnuti a i malo duze treba da sviridu.:)

IMG_20170918_190852.jpg

IMG_20170917_183049.jpg

IMG_20170917_183107.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovi drajveri nisu novi, sviralo je to ihaa, omekšale su membrane i centratori, naleglo je to sve još odavno.

 

Podržavam ideju da srednji pustiš gore da peva slobodno... može biti jako interesantno. Probaj neke atenuacije, odreži još više visoki i atenuiraj ako smeta.

  • Love 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...