Jump to content

Stari VS Novi DAC-ovi


chakija

Preporučeni Komentari

Lako se to da proveriti i izračunati preko Napona sa neopterećenim izlazom i napona sa opterecenim izlazom recimo. I to na par frekvencija. NIje potrebna nikakva svemirska orema.

Sto se tiče opterećenja od 1K ili manje mislim da nema potrebe ispitivati šta se dešava sa izobličenjima pošto se neće koristi sigurno sa takvim loadom. Već sa većim tipa vrednosti pota minimum 10K pa naviše. KOd tih dacova sa naponskim izlazom sve je već spakovano unutra i tu nema mnogo biranja. Najverovatnije neki dupli OPamp?

Ostaju pitanja sažimanja balansiranih izlaza na SE pošto uzimanje samo +poluperiode najgore zvuči, i pitanje analognog filtera... :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, ZZZ said:

Lako se to da proveriti i izračunati preko Napona sa neopterećenim izlazom i napona sa opterecenim izlazom recimo. I to na par frekvencija. NIje potrebna nikakva svemirska orema.

Da je to tako jednostavno sračunati mnogi inžinjeri bi brzo ostali bez posla.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zo = Rload x (( Uunloaded / Uloaded )- 1)

Za unloaded se uredjaj moze opteretiti i recimo 10mega otporom ili ostaviti bez ikakvog opterećenja

(Ja merio neki mju stage bez generatora sa trafoom za zvonce 50Hz oko 5V AC... to je bila sva aparatura. U simulatoru se isto radi samo je potrebno "napraviti" 2 ista sklopa jedan neopterećen drugi sa opterecenjem, ispisati formulu i dobijaš Otpornost generatora na spektru. Šaljem primer)

Nema potrebe da ing gube posao radi se na lab vežbama iz fizike u srednjoj školi

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 

 

Otpor i impedansa = babe i žabe.

Ostaje ti pitanje realnog i imaginarnog dela tj. analize u kompleksnom domenu, što se već ne radi na lab vežbama u srednjoj. Jesi izmerio (u tom sasvim zgodnom primeru bez reaktivnih elemenata i idealnim napajanjem i naponskim izvorom na ulazu) ali ne sve.

Odlutao si od teme o izobličenjima DAC-a kome ne znaš unutrašnju strukturu a zbog analognog filtera (svičing nešto) na izlazu se pride uslovi u toku rada menjaju.

Dodaj tu zaguljeno opterećenje (kond neki ili trafo na izlazu) i što se računanja tiče možeš samo da plačeš. Na kraju, ko ima opremu, lakše mu izmeriti u konkretnom kolu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Netačan ti je ceo post - izvini. Kada već insistiraš. Ja sam samo objasnio i dao promer kako se to radi u praksi, i na koji način sam dobijao rezultate sa zadovoljavajućom tačnošću.

Niko te ne sprečava da postaviš konkretne reaktivne elemente. C opterećenje ili bilo koji drugi reaktivni element. Promenom frekvencije ćes dobiti merenjem i račinom krivu transfera. Realni deo je u pitanju pošto imaginarni deo uključuje "i" ili "j" sqrt(-1).

Pošto je dac u pitanju frekventni opseg se može generisati sogtverom za merenje. A reaktivno opterećenje i serijski otpor generatoru u ovom slučaju dac chipu se izabere na osnovu sledećih komponenti u lancu. Izračunavanje na osnovu merenja se vrši na isti način i tom slučaju je u funkciji frekvencije i konkretnih reaktivnih opterećenja. A princip je isti. Moze dovoljno tačno da se izmeri sa bilo kojim opterećenjem bez svemurske opreme. Samo računar kao soft generator F i recimo osciloskop. To sam radio i tačno je i sa serijskim otporom ka generatoru i sa reaktivnim opterećenjem. I nisu babe i žabe - sorry.

Isti princip je i pri simulacijama.

Evo pdf da malo pojasni C switch net filter... Za balansirani stereo treba 4 kom. Taj tip filtera je neka vrsta "deglitch" filtea koji i sam sadrži switching mosfet komplementarne elemente, kojih je takodje i dac chip pun, tako da ne može otkloniti taj "switching" fenomen...

 

an40f.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 

Kako hoćeš, ja kazo šta imam i ću se držim toga unatoč pisaniju iznad koje mi nije baš najjasnije.

A za pomenute babe i žabe se padaju ispiti na etf, bio, probo. Al dobro, možda ti bolje znaš od onih što su mene učili. Dunning–Kruger efekat izgleda nije izražen samo kod mene no i tamo.


 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Izvini ali ti se jedino drzis toga sto je neko negde vec uradio i to usvajas. Uz problematicne i neodgovarajuce argumente ako bi se uopste mogli smatrati za bilo kakve argumente.

Sa druge strane ja sam opisao proces kako se dolazi merenjem i jednostavnim racunom do impedanse izvora kao generatora. TAJ, kao i svaki drugi, izvor svojom ekvivalentnom otpornosti utice dalje na sledeca opterecenja koja su reaktivne prirode.  I to sam potvrdio u praksi sa konkretnim merenjima uz dobijene ocekivane rezultate, kao i na simulacijama gde se ti rezultai poklapaju.

Umesto da si odmah napisao samo recimo hvala, isprobacu pa javljam svoje rezultate ili slicno, moglo je i bez hvala, ti si odgovarao kao nesto u nekom kao saljivom stilu i spominjao babe i zabe. Na taj nacin si za nesto sto je tacno, korektno i izvedeno na osnovu literature, sugerisao da je besmislica...

Stvarno, vec mi je neprijatno, da non stop iznosim neke argumente koji se stalno relativizuju, dovode u pitanje, bez argumenata, povrsno i sredstvima koja su neodgovarajuca. A kao saljivo, duhovito bezazleno, itd

I posle ja ispadam...

Ali da ponovim, mozda ce nekom biti korisno.

1. Na izvor nepoznate vrednosti unutrasnje otpornosti se postavi serijski poznati otpor 50 do 100 oma. To je Radd dalje. Da bi se zastio izvor od kratkog spoja ili ostecenja.

2. Pusti se signal kroz izvor.

3. Izmeri se vrednost napona na izlazu sklopa BEZ opterecenja ili sa jako velikim opteretnim otporom sto cistije R karakteristike (isto kao i R serijski koliko je moguce nabaviti). To je Uunloaded, vrednost sa virtuelno neopterecenjim izlazom sklopa

4. zatim se postavi manja vrednost opterecenja prema masi od recimo 100oma. To je Rload. Izmeri se vrednost napona na izlazu. To je Uloaded, vrednost sa opterecenjem. (nema potrebe ici sa mnogo malim opterecenjima i maltretirati sklop bez potrebe...)

5. Na osnovu ova 2 podatka izracuna se vrednost totalne unutrasnje otpornosti generatora-sklopa. 

Rtotal = Rload x [( Uunloaded / Uloaded ) - 1]

6 Od te vrednosti se oduzme vrednost serijski dodatog otpora, i to je prava unutrasnja otpornost sklopa kao generatora koji ce kasnije biti opterecen reaktivnim komponentama koje ce kasnije razlicito reagovati na razlicitim delovima spektra...

Rsource = Rtotal - Radd

7. Postupak se ponovi sa nekoliko frekvencija, da bi se proverili rezultati. Recimo 1K, 100Hz, 10KHz 20KHz itd

8. Isto vazi i za simulacije u spice programima samo je potrebno nacrtati 2 ista sklopa, da bi se dobio graf na celom zadatom spektru odmah bez racunanja, kao sto je na fotkama gore u postu.

9. Ovaj postupak se izvodi bez skupe i nedostupne merne opreme. Vazi za prosireni audio spektar ali ne i za domen visokih frekvencija.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovo se već uči u školi, radili-probali, i tako se određuje moduo impedanse (u posebnom slučaju može biti termogena R) na nekoliko učestanosti. Koristan podatak i sve stoji.

U drugom postu na prethodnoj strani sam pomenuo izobličenja koja ne zavise samo od izlazne impedanse i one iza nje, i ne možemo da utičemo jer je AK4396 takav kakav je. To pitanje i dalje visi (a za sada će i ostati tako) jerbo je rasprava otišla u drugu stranu.

Što se baba i žaba tiče, trudim se da se precizno izražavam jerbo držim do struke.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...