Jump to content

Koji visokotonac uz Lowther


Stradi

Preporučeni Komentari

1 hour ago, Stradi said:

Nisam se tebi licno obratio za pausalnost i izmisljotine, nije bilo ni povoda, samo sam se pogresno obratio tebi u postu

Ma sve je OK, kao što već rekoh, nisam to tako ni shvatio :

6 hours ago, Beli said:

videh da sam propustio staviti smajli na kraju prošlog pisanija, pa rekoh da se javim, da ne bi ostao utisak da se ovde neko na nekoga, ne daj bože, ljuti, duri  ili nešto poput toga. Ja sigurno ne, a nisam stekao utisak ni da je Stradi drugačijeg mišljenja.

 

1 hour ago, Stradi said:

Zalosno je ali je tako, u sve moras da se razumes da bi bio siguran da te neko nece prevariti,cak ne namerno vec jednostavno iz neznanja, jako je to zalosno. Knjiga nije na ceni vec silikoni,  Mnogo je neznanja koje pokusava da se prikaze kao neko ultimativno znanje nekim agresivnim metodama ili prikrije galamom ili fensi izrazavanjem a sve vrca od neznanja gde god da se okrenes za sta god da se uhvatis

Nažalost tako je, sve se svodi na poverenje. Jako je teško u moru informacija proceniti šta je od svega toga istina, a šta prodavanje magle, bez ozbiljnog poznavanja materije. Stručne rasprave na visokom nivou su veoma nepopularne za široki auditorijim i daleko veću popularnost imaju instant rešenja i raznorazni gurui koji takva rešenja nude.

Al' šta da se radi ... ''C'est la Vie''  ;)

 Da ne bude opet nesporazuma, ne mislim ninakoga konkretno, samo potvrđujem gore navedene konstatacije Stradija.

:drinks:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Stradi said:

, Pa ja se borim da sto manje uticem na njega,

Nidžo bez merenja je pipanje u mraku. Sugerišemo ti na osnovu grafova o kojim malo šta znamo. Izmeri i dobićeš preciznije upute. Ovo što ti je @ZZZ dao kao predlog je više nego korektno. Ali ponavljam na osnovu raspoloživih grafova. I baš se potrudio. Kao što rekoh poštujem tvoju ideju sa hornom i ST pa neću predlagati ono što bih ja uradio već ću gledati da ti pomognem u tvojoj zamisli. Merenja uradi u osi i bar pod uglom od 30 stepeni na različitim udaljenostima. A možeš i sa mesta slušanja.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, Stradi said:

Hvala ti veliko jos jednom . Ali sa jednom stvari se sigurno necu sloziti sa tobom a to je da secem Lowther na 9khz, Pa ja se borim da sto manje uticem na njega, Nemoj zameriti mozda je jesam laik ali ... ipak cujem jos toliko sto si uostalom i ti par puta prokomentarisao da sam objektivan u slusanju. Pre cu prodati super tweeter nego sto bih osakatio Lowther. Pa jedva sam dosao do zvuka koji godinama trazim samo sto nisam znao gde da gledam bar ova kombinacija Alfredo + Lowther EX 3.  Znaci ne diram Lowther pa makar svi grafikoni ovoga sveta rekli drugacije. Ovo sto imam je bukvalno 99% ja jurim taj 1 i to je sve .

Ne mogu da nadjem sad da postavim link ali Lowher u ovoj horni ima 104db  a to je onda samo 2 db manje od Fostexa, Probacu sa utisavanjem malo, onda se i taj deo sto se preklapa da se utisa ali ipak pre ciljam na nesto drugo ali videcu, tj proba cu. Pa na kraju krajeva uzecu i opremu da premerimo sve ako bas ne budem zadovoljan, tj da mi premeri prijatelj i postavi sve grafikone jer kao sto se vidi ja sam tata mata za to :)

Hvala ti jos jednom i svima ostalima naravno hvala puno 

Pa meces se sloziti jer nemas dovoljno informacija :) Na 9KHz (u tom regionu pa navise, ne moze se to precizno uraditi) je susret. I to na -6db.

To znaci da driver pocinje rez na mnogo visoj frekvenciji 13KHz 14Khz. (moze i tacno da se izracuna gde pocinje opadanje za odredjeni red skretnice...) Otprilike kao na onoj plavoj liniji :)

Da je razlika svega 2 ili cak 5 db ti ne bi se osetila tolika razlika u prirodi tona kako si vec opisao. Podji od konkretnog podatka koji je dao proizvodjac a to je effikasnost od oko 95db. Sad na kojoj frekvenciji, opsegu ili mozda neka srednja vrednost efikasnosti to je drugo pitanje ali podatak stoji. I neki drugi grafovi pokazuju da je to oko 95db na regionu od 10KHz.

Lowther diver je u horni koja "pojacava" nizi deo spektra a ni u kom slucaju taj visoki deo spektra koji izlazi direktno sa membrane drivera...

Ovaj predlog za najprostiji oblik atenuacije je samo polazisna osnova, i to je ono sto se mora isprobati ali mnogo skracuje broj kombinacija koje je potrebno proveriti. Imas i online calc pa isprobaj neke korake gore dole.

Mozda ce sa atenuacijom tebi odgovarati i samo Ist order skretnica?

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Lowthera ima 20tak modela i svi su razliciti. Neki vise neki manja ali su razliciti. Ta razlicitost nikako ne sme da se zaboravi. Grafikoni im se ne razlikuju toliko koliko zvuk. Ja slusao i A i C i DX I EX plus i neki modeli u okviru iste serije se razlikuju, ne svaki da naznacim to.  Slabo ce ti znaciti taj podatak pogotovo sto okruzenje gde je usrafljen takodje unosi velike cak ogromne razlike u zvuku. Eto Dx i Ex lice ali Ex ima vecu extenziju na dole i nesti bolji prostor kao i fokus. Ima Pass neka uporedjenja  vise modela Lowthera i Fostexa. Od onog sto sam i ja slusao dosta bih se slozio sa zakljuccima sto se tice razlika ne generalno ali ovde se i radi o razlikama.

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pa na planeti ima milioni zvucnika i svi su razliciti. ovde se sve vreme siluje logika i zvucnicka praksa  i to sa nekim mambo djambo izgovorima o magicnosti lowthera kojima treba ne znam kakav poseban tretman. prosto, dva zvucnika ne mogu da sviraju istovremeno na istom frekventnom odseku a da su oba na punom odzivu, tj da nije u pitanju ukrstanje frekvencije i da efekat toga bude koristan. pri tom lowther samo po sebi ima izvore faznog divljanja, zadnju hornu, vizer i jos mu uz to pustis da preko njega svira jos nesto. bas me cudi sto plasticna zica zvuci metalno a zapravo ne kao sintisajzer. ovde treba doneti neke odluke, ali lowther ima visoke cemu onda tviter, ako ih svira lose zasto ga ne preseci gore i uvesti nesto drugo, a ako ih svira nedovoljno visoko onda treba videti gde ide u ozbiljan roll off i uvesti tu visokotonac. nema nikakvih drugih resenja van ovih a da zvuce tonski ispravno. ovako kako si napravio da imas besprekoran sluh mogao bi cak i delay da cujes izmedju dva drajvera.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Jes lowther magican, al samo kao srednjotonac, trazi ekvilicaciju elektricnu i mehanicku i da se ne odvrce glasnije. Ja bih probao da ga krstim sa altecom u kompresiji dole (Rez 300 do 800hz) i raalom gore (3 do 6 kHz). 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Promasili ste temu - covek je zahtevao specificno resenje i eventualnu pomoc u tom smislu. A ne netacna naklapanja potpuno drugacijeg smera. Uporno hocete da od audiofilskih se-tube-fuulrange kucnih sistema, pravite ozvucenja za svadbe sa PA koncepcijama

Udjes u kafanu, sednes za sank, trazis viski - konobar ti donosi jogurt... Prvo sto bih pomislio je da covek nije normalan...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, hifista said:

Jes lowther magican, al samo kao srednjotonac, trazi ekvilicaciju elektricnu i mehanicku i da se ne odvrce glasnije. Ja bih probao da ga krstim sa altecom u kompresiji dole (Rez 300 do 800hz) i raalom gore (3 do 6 kHz). 

Da bi bilo koji zvucnik krstio u tim regionima koje si naveo potrebna ti je velika kolicina kvalitetnih zavojnica. Da bi mogao proveriti slusanjem prethodno postavljene filtere skretnica. O merenjima ne govoriim. I to X 2 za stereo. Samo bi menjali jeftine kondenzatore do u besvest. Taj set zavojnica bi bio skuplji od jedinica koje bi tu ugradio... A sa takvim nedodstakom shvatanja o cemu se radi ishod tog "projekta" bi bio sa verovatnocom od 85% ili vise neuspesan.

Ali bi zato sublejktivne ocene zvuka bile wow.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, hifista said:

Jes lowther magican, al samo kao srednjotonac, trazi ekvilicaciju elektricnu i mehanicku i da se ne odvrce glasnije.

Slušali i tiho i glasno i preglasno (za moj ukus). Meni se sviđalo. Soba nije bila mala. Meni je više falilo basa nego visokih ali kutije su bile u prostori a ne uz zid što bi sigurno imalo uticaja. Taj bas što je izlazio je bio čist, precizan, brz. Da napomenem da je tad upoređivan sa OB basom od 15" što stvarno nije korektno poređenje ali i ovo nije korektna zanimacija. Predložio sam čoveku da proba da pozajmi od nekog aktivni sub ali kaže da mu tu gde stoje (uz zid) nije potrebno. Tako da... ako je njemu dobro super.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, skrstic said:

Tako da... ako je njemu dobro super.

Pa ti sad ispisa da je i tebi super ;)  ne samo meni. Ti isprica za bas i srednje ali ne ono najbitnije da je Raal "sistao" pa kad pustimo hornu kao da je neko malo utisao sve iznad 14000hz tu se bese zavrsavaju cinele ako se ne varam. Ima njih Lowther ali malo samo malo su utisane a to ce sad da nestane. 

Pricam ja ali slabo veruju :) cuces da je sad tacno za tu niansicu bar po meni bolje mada sad kako svasta probam jos ces ti a i @doktor da budete u pravu da je ST visak bar kad se glasnije slusu. Sreca pa ja ne slusam tako inace dzabe smo krecili. Jos probavam nije ovo lako uopste ali uopste a da budes siguran da je to najbolja implementacija ST. Tako sam blizu a tako daleko. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, ZZZ said:

Da bi bilo koji zvucnik krstio u tim regionima koje si naveo potrebna ti je velika kolicina kvalitetnih zavojnica. Da bi mogao proveriti slusanjem prethodno postavljene filtere skretnica. O merenjima ne govoriim. I to X 2 za stereo. Samo bi menjali jeftine kondenzatore do u besvest. Taj set zavojnica bi bio skuplji od jedinica koje bi tu ugradio... A sa takvim nedodstakom shvatanja o cemu se radi ishod tog "projekta" bi bio sa verovatnocom od 85% ili vise neuspesan.

Ali bi zato sublejktivne ocene zvuka bile wow.

Tacno sve je subjektivno, postujem tudje misljenje, izrazavam svoje :). Imao goli Lowther, imao Horining Agathon (Lowther DX3 kao srednjotonac bez trubice, sa dve 12" beyme u tqwt i papirnim visokotoncem ). Da je tesko i skupo jeste zato i nema puno takvih resenja sa Lowtherom kao srednjakom. Iz mog ugla najvise mi je smetao low midrange/upper bass tzv melody range koji se pokusava realizovati pozadinskom hornom i izborom pojacala, tu je i izvesna hirovitost u odzivu i beaming u vosokim golog Lowthera al sam sa tim lakse ziveo. Kod Horninga je integracija sa visokim odradjena fenomenalno, trubica isecena sa papirnim visokotoncem istog kalotnog profila u wave guidu, ali se nizi registar nadoknjadjuje kroz tqwt i sa beymama koje tuku pozadi i za moj ukus fali tu "mesa".  Tezina i skupoca pronalazenja tonalnog balansa me je udaljio od Lowthera.

Da ne tupim, to je moje iskustvo. Srednji je jedan od najboljih koje sam cuo, moze samo egzoticni kompresioni da mu parira po lakoci i transparentnosti, ali kao i kompresioni ogranicen je tonalno u donjem registru, koji kad se previse optereti poremeti magicni srednji. Ako je covek nasao sveti gral Lowther sveta a to je kabinet koji daje prihvatljiv tonalni karakter, ja ga ne bih uopste rezao gore, jer ko sto rekoh nizi srednji je veci kompromis i kad je on nadjen (a mogu misliti kako je to tesko) moze se prihvatiti i onaj na kraju opsega. Moze recimo neki papirni piezo bez horne, poput onog koji pravi PHY. Imao sam davno na probi Oceliu sa PHY fullrange i njihovim piezom, i mogu da kazem da to ne "soli" lose na vrhu. Verovatno su u izboru gadjali logiku slicnog kalotnog profila i materijala membrane zarad lakse integracije.  PHY srednjak radi fulrange, odlican tonalni balans u kabinetu od tankog spera, ima cak i basa, naravno bimuje u visokim, a piezo visoki ne moze da se locira tj ne narusava "fullrange" dozivljaj.

  • Love 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

50 minutes ago, Stradi said:

Pa ti sad ispisa da je i tebi super ;)  ne samo meni. Ti isprica za bas i srednje ali ne ono najbitnije da je Raal "sistao" pa kad pustimo hornu kao da je neko malo utisao sve iznad 14000hz tu se bese zavrsavaju cinele ako se ne varam. Ima njih Lowther ali malo samo malo su utisane a to ce sad da nestane. 

Pricam ja ali slabo veruju :) cuces da je sad tacno za tu niansicu bar po meni bolje mada sad kako svasta probam jos ces ti a i @doktor da budete u pravu da je ST visak bar kad se glasnije slusu. Sreca pa ja ne slusam tako inace dzabe smo krecili. Jos probavam nije ovo lako uopste ali uopste a da budes siguran da je to najbolja implementacija ST. Tako sam blizu a tako daleko. :)

izgleda da sam samo ja na tvojoj strani.

to jest, samo ja razumem sta hoces.

i to u dlaku.

to znaci da ces da spremas nes kafu (onu tvoju mmmmm)

:BeerMugCheers:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Stradi said:

Pa ti sad ispisa da je i tebi super ;)  ne samo meni.

Poenta je ko nas sve komplet šiša. Jedino je bitno da se tebi sviđa. Ako se nekom ne sviđa isto kao i da mu se sviđa. Nebitno.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kako sam i obecao evo WAV fajlova sa snimcima gitare. Ima 5 kratkih po 30 sec improvizacija i pise za svaku kako je odsvirana. Takodje ima i 4 kompozicije od po par minuta sa snimcima sa nasnimanom ritam gitarom naravno istom i jedna kompozicija po imenu Pegaz koja ima i vise od gitara. 

Mada se radi o 4 autorska dela snimci su slobodni za javnu upotrebu tako da ih mozete snimati, kopirati i pustati javno. Nadam se da ce vam se svideti, O instrumentu sam sve rekao sto je bitno a samo da ponovim da gitara ima metalne zice ali izuzetno mekan zvuk, To je ono sto bi trebalo da cujete kod kuce, izuzetno mekan i topao zvuk sa prizvukom kao da  se svira na tanjim plasticnim zicama. Ja sam slusao cak i svirao tako da mi je bilo lako da uporedim sta meni treba ali mi je dosta tesko da vama prenesem tak zvuk osim te mekoce , Ali kada budete culi mislim da ce vecina vas cuti taj njen zvuk.

Ono sto je takodje bitno ovo su master snimci potpuno ne obradjivani (pa imajte strpljenja na pocetku svakog). To je u stvari ono sto je ovde vredno paznje.

Uzivajte, ovo  je moj poklon zajednici i administratoru da se bar malo oduzim za moje neznanje koje trazi ogromno stpljenje.

https://www.dropbox.com/s/qcnfzwge2wx745a/1. akordi prsti.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/m8md5o7w7wxixxs/2. akordi prsti%2C solo trzalica - improvizacija.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/j58046bj45a7q7g/3. akordi trzalica.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/iu39qkq9zv86cgq/4. razlaganje prsti.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/n0rtup4k8294u71/5. solo trzalica.wav?dl=0

kompozicije

https://www.dropbox.com/s/dg2n5bxarehbz68/Peca - Istok.wav?dl=0

Ko pravi kutije dobro ce mu doci ovo za jedan bitan spektar a zna da je neobradjivano sto mnogo znaci .

https://www.dropbox.com/s/4tatdgau0m34asm/Peca - Iza Prozora.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ghejr0jqjd2ox37/Peca - Svitanje.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/c5wsf1b271pwi5k/Peca - Zlatni Pek.wav?dl=0

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, Stradi said:

sve iznad 14000hz tu se bese zavrsavaju cinele ako se ne varam

Ehehe, kada bi bilo sta bi bilo..idu one i do 60KHz, poneke i vise, naravno sa harmonicima, i to im daje "buke", ne cuje se ali se oseca, i pravi razliku u nijansi tona. Sto se elektricnog signala tice, svakako je prisutan u sistemu, i sikanira sklopove..

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@Stradi

Ova gitara ima itekako mesa. Snimci su odlični, posebno mi se dopada lagani vibrato na pojedinim mestima. Lepi reverbi. Gitara zaista zvuči mekano kao da je sa plastičnim žicama (naročito kod razlaganja prstima), osim u momentima nešto jačeg okidanja, sa trzalicom ili klizanja prstiju po žicama. Hvala za snimke, imam ih pregršt ali ovo vredi dodati pre svega jer je iz proverenog izvora, poznat izvođač i najbitnije jer je snimak bez obrade.

 

Pozdrav

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

7 hours ago, hifista said:

Ako je covek nasao sveti gral Lowther sveta a to je kabinet koji daje prihvatljiv tonalni karakter, ja ga ne bih uopste rezao gore, jer ko sto rekoh nizi srednji je veci kompromis i kad je on nadjen (a mogu misliti kako je to tesko) moze se prihvatiti i onaj na kraju opsega.

Ovo mi se svidelo, tu je sreca.

@Stradi

Hvala za materijal, svaka cast.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, Stradi said:

Kako sam i obecao evo WAV fajlova sa snimcima gitare. Ima 5 kratkih po 30 sec improvizacija i pise za svaku kako je odsvirana. Takodje ima i 4 kompozicije od po par minuta sa snimcima sa nasnimanom ritam gitarom naravno istom i jedna kompozicija po imenu Pegaz koja ima i vise od gitara. 

Mada se radi o 4 autorska dela snimci su slobodni za javnu upotrebu tako da ih mozete snimati, kopirati i pustati javno. Nadam se da ce vam se svideti, O instrumentu sam sve rekao sto je bitno a samo da ponovim da gitara ima metalne zice ali izuzetno mekan zvuk, To je ono sto bi trebalo da cujete kod kuce, izuzetno mekan i topao zvuk sa prizvukom kao da  se svira na tanjim plasticnim zicama. Ja sam slusao cak i svirao tako da mi je bilo lako da uporedim sta meni treba ali mi je dosta tesko da vama prenesem tak zvuk osim te mekoce , Ali kada budete culi mislim da ce vecina vas cuti taj njen zvuk.

Ono sto je takodje bitno ovo su master snimci potpuno ne obradjivani (pa imajte strpljenja na pocetku svakog). To je u stvari ono sto je ovde vredno paznje.

Uzivajte, ovo  je moj poklon zajednici i administratoru da se bar malo oduzim za moje neznanje koje trazi ogromno stpljenje.

https://www.dropbox.com/s/qcnfzwge2wx745a/1. akordi prsti.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/m8md5o7w7wxixxs/2. akordi prsti%2C solo trzalica - improvizacija.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/j58046bj45a7q7g/3. akordi trzalica.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/iu39qkq9zv86cgq/4. razlaganje prsti.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/n0rtup4k8294u71/5. solo trzalica.wav?dl=0

kompozicije

https://www.dropbox.com/s/dg2n5bxarehbz68/Peca - Istok.wav?dl=0

Ko pravi kutije dobro ce mu doci ovo za jedan bitan spektar a zna da je neobradjivano sto mnogo znaci .

https://www.dropbox.com/s/4tatdgau0m34asm/Peca - Iza Prozora.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ghejr0jqjd2ox37/Peca - Svitanje.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/c5wsf1b271pwi5k/Peca - Zlatni Pek.wav?dl=0

Ay,caramba ! Sublimisan osećaj za lepotu zvuka gitare, dinamika i tehnika besprekorni, ... tnx!

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...