Jump to content

Amp za slušalice HeadAmp - pitanja !!


BokiTokiVoki

Preporučeni Komentari

to vazi za komparatorska kola koja mogu raditi i kao operacioni pojacavaci. kod njih je drukcije resen ulaz i moze postojati razlika napona izmedju ulaza. Kod operacionih razliciti naponi mogu da sprze operacioni. Zato se i stavlja otpornik na ulazu u op da op moze da odrzi 0 razliku nap[onu na ulazima pod uslovom da ulaz moze da proguta struju koju odrdjuje otpornik. Ako ne moze onda cete se verovatno oprostiti od operacionog

To važi u teoriji električnih kola... Ali oni podrazumevaju bitnu stvar, a to je da je on bez povratne sprege beskoristan. Pojačanje reda stotine hiljada do miliona je neupotrebljivo, zbog veličine i varijacija od primerka do primerka.

Ulaz operacionog pojačavača je diferencijalni pojačavač sa dva tranzistora. Nema te sile koja izjednačava napone. To se postiže povratnom spregom. Struja na ulazu opampa svakako teži 0 zbog velike ulazne otpornosti.

Mada će u slučaju dva generatora bez fb verovatno otići u zaborav.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

struja na ulazu op je nula za idealan op. posto diferencijalni par na ulazu op-a mora imati i struju baze, dizanjem napona na bazi, ako nema povratne sprege, traznistor ulazi u zasicenje. u zasicenju struja baze je mnogo puta veca nego u linearnom rezimu rada pa je op u stanju da proguta struju, pa i da spali sam sebe ako predugo traje. ovaj podatak se cesto zanemari u audio pojacavacima pa drajverski stepen za neki set izlaznih tranzistora, projektovan sa odredjenom strujom, kada se koristi na maksimalnoj snazi, izalzne tranzistore dovodi u zasicenje a oni za to zahtevaju mnogo vecu struju prethodnog stepena. Zbog toga se desava da na maksimalnoj snazi izoblicenja pojacavaca data u prospektu proizvodjaca, ne da nisu ni blizu nego su veca za nekoliko miliona puta ako ne i vise. Vec sam napominjao u nekoj temi da je revox to resio tako sto mu izlazni stepen ima veci napon napajanja nego drajverski pa nikad ne dodje u situaciju da drajverski deo ulazi u zasicenje pa su i karakteristike na papiru bolje a i osecaj slusanja j eobar je r koliko god da pojacate ne menja se karakter zvuka.

Kod sistema koji koriste prekidcki rezim tranzistora kao sto su smps napajanja jako je bitno imati pravilno ukljucivanje tranzistora. Kada su bipolarci u pitanju onda isoadne da u bazu morae da gurnete skoro pa struju kao i sto je izlazna kroz kolo kolektr emiter. Zato su projektovani fetovi pa igbt-ovi koji imaju ulaz fet a izlaz bipolarac.

skrenuli smo sa teme i zbunicemo bokija

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

struja na ulazu op je nula za idealan op. posto diferencijalni par na ulazu op-a mora imati i struju baze, dizanjem napona na bazi, ako nema povratne sprege, traznistor ulazi u zasicenje. u zasicenju struja baze je mnogo puta veca nego u linearnom rezimu rada pa je op u stanju da proguta struju, pa i da spali sam sebe ako predugo traje. ovaj podatak se cesto zanemari u audio pojacavacima pa drajverski stepen za neki set izlaznih tranzistora, projektovan sa odredjenom strujom, kada se koristi na maksimalnoj snazi, izalzne tranzistore dovodi u zasicenje a oni za to zahtevaju mnogo vecu struju prethodnog stepena. Zbog toga se desava da na maksimalnoj snazi izoblicenja pojacavaca data u prospektu proizvodjaca, ne da nisu ni blizu nego su veca za nekoliko miliona puta ako ne i vise. Vec sam napominjao u nekoj temi da je revox to resio tako sto mu izlazni stepen ima veci napon napajanja nego drajverski pa nikad ne dodje u situaciju da drajverski deo ulazi u zasicenje pa su i karakteristike na papiru bolje a i osecaj slusanja j eobar je r koliko god da pojacate ne menja se karakter zvuka.

Kod sistema koji koriste prekidcki rezim tranzistora kao sto su smps napajanja jako je bitno imati pravilno ukljucivanje tranzistora. Kada su bipolarci u pitanju onda isoadne da u bazu morae da gurnete skoro pa struju kao i sto je izlazna kroz kolo kolektr emiter. Zato su projektovani fetovi pa igbt-ovi koji imaju ulaz fet a izlaz bipolarac.

skrenuli smo sa teme i zbunicemo bokija

Sve to stoji, nisam ja rekao ništa protiv toga, ali ne vidim kakve to tačno veze ima sa 0 na ulazu.

Bipolarni a i dif. poja koliko je meni poznato nemaju tu sposobnost.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Što je pojačanje otvorene petlje veće, to će razlika potencijala izmedju invertujućeg i neinvertujućeg ulaza biti manja, u idealnom slučaju teži nuli. (vituelni kratki spoj, poznato?)

+ i - ulazi mogu biti na bilo kom potencijalu unutar napona napajanja opampa, ali razlika potencijala izmedju njih teži nuli.

Ukoliko je opamp povezan da radi kao invertujući pojačavač, pa mu je + ulaz skrljan na masu, tada će i na - ulazu biti napon vrlo blizak masi.

Ne vidim poentu konstatacije da je to sve moguće samo zbog povratne sprege, pa oni su osmisljeni da rade sa negativnom povratnom spregom?

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je jedina ispravna konstatacija. Nekome (početnicima uglavnom, znam mnogo ljudi koji misle tako), misle da čim vide kolo sa op-ampom mogu da primene to da je razlika potencijala priključaka 0. Što je apsolutno netačno. Kao i konstatacija za negativnu povratnu spregu. Ne ulazim u to da li jeste, ili teži, to nije upitno, kao ni pitanje unutrašnje otpornosti, ništa u životu nije savršeno pa ni ti opampovi, sasvim je nebitno za našu priču da li nešto teži 0 ili jeste 0, ne menja poentu. Kao ni da li je pojačanje operacionog pojačavača 10^5-10^6, ili beskonačno.

Baciti pogled na sledeće kolo:

300px-Op-Amp_Inverting_Schmitt_Trigger.svg.png

Ovo je primer pozitivne povratne sprege sa opampom, i ne, nije u pitanju oscilator. I kolo ima ime, i primenu, zove se Šmitov triger (komparator sa histerezisom). Napon na plus priključku nije Vin, razlika potencijala nije 0, a zamislite kolo radi. Ko ne veruje neka kupi bilo koji opamp i neka sastavi kolo...

Nije mi cilj da bilo koga zbunim, već da ispravim ukorenjeno (pogrešno) mišljenje. Kome je lakše da živi sa činjenicom da je napon na ulazu operacionog pojačavača 0 (u opštem slučaju), slobodno, samo nije u redu tako učiti i druge.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Taj spoj sa operacionim pojacavacem ne spada u linearne pojacavace, to je sustinski digitalno kolo.

Kada postoji potreba za komparaterima sa histerezisom, dizajneri uglavnom ne koriste bilo koji opamp, vec biraju

bube optimizovane za rad u svojstvu komparatera. (rad u zasicenju)

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovo je već spinovanje teme, ali dobro. :)

 

EDIT: Da se dopunim i završavam.

Apsolutno ne vidim kakve to ima veze. Ovo je kolo kome napon na ulazu opampa nije 0 niti teži 0, i to je fakat... Kolo jeste digitalno, opamp je analogna naprava kao i svaki drugi, napon na ulazu nije 0, niti teži 0, kao što sam rekao, i tu nema više mesta diskusiji, nebitno je koji se opamp bira...

Može se raditi za specijalni slučaj, u slučaju da postoji pozitivna sprega napon na ulazu teži 0, i to stoji, i uglavnom nas to zanima, ali je to jedan veoma bitan detalj... Korisnik koji kupi opamp, stavi otpornik od 1M (recimo, neka bude dovoljan kao što kaže Impuls da ne uđe u strujno zasićenje), i preko njega veže generator od 1V, drugi ulaz veže na masu (nebitno koji), napon će biti +-1V. Izlaz će biti Vout=A*(V+ - V-), a je reda stotine hiljada, milion, i operacioni će biti verovatno u pozitivnom ili negativnom zasićenju, napon na ulazu 1V.

To je isto kao kada bi rekli da za bipolarne tranzistore uvek važi da je Ic=beta*Ib kada tranzistor vodi. Tačno je da mi (uglavnom) koristimo DAR u linearnim pojačavačima, ali postoje još 2 režima u kojima ne važi ta relacija, i oba imaju svoju primenu...

 

Toliko od mene. Bokiju želim sve najbolje u učenju, i nadam se da će i u ovome napredovati koliko i u projektovanju i izradi zvučnika. I ostali, sve najbolje. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Opamp pokusava da odrzi identican potencijal na oba ulaza. To je ta "nula" razlike.

Pravljenje smit trigera je odredjena vrsta zloupotrebe pozitivne povratne sprege, odnosno pospesivanja neuspesnog pokusaja kola da regulise ulaze.

Mislim da pricate o istoj stvari ali sa malo drugacijih aspekata.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 3 nedelje kasnije...

Namestio sam u povratnoj vezi otpornike 7,5k i 7,5k i 2,8k tako da mogu da kombinujem pojačanje zavisno od impedance slušalica. Ako je na ulazu 1k a u povratnoj može da bude: 7,5k ili 3,75k ili 2,04k ili 1,6k koji bi idealan pot tj. vrednost bila za ovu situaciju amp-a?  Ili drugačije, koje bi bile idealne vrednosti ulaznog otpora i onog u povratnoj za pot 2x10k ?

Kada sam probao sluške od 32 Ohma, sa 1,6k u povratnoj i pot na max mi nije bilo dovoljno (vrlo) glasno, samo jače-srednje glasno. Kada sam džamper postavio da je u povratnoj 3,75k, to je već bilo dosta bolje. Valjda zavisi i od intenziteta signala iz zvučne karte? Probat ću i na CD playeru gde je možda izlazni signal jači, tj. bliže max. 2V.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pojacanje se bira, da izlazni signal ne zadje u zonu ripla napajanja, pojacavajuci odredjenu amplitudu ulaznog signala.

Definise se prvo maksimalni "dozvoljeni", ili raspolozivi ulazni signal. Ne treba ti klipovanje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala.

Videh na (nekim) shemama da se stavlja 4,7 nF  400V  pre trafoa, između faze i nule iz mreže. Valjda kao basic filtriranje. Da li ?

Koliko su za ovakav uređaj korisne utičnice sa filterom, npr. kao one koje se prodaju u Kelco ? Npr. http://kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=9771

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Te ulazne rfi filtere mozes da iscackas iz starih PC napajanja, imaju i x i y kondenzatore, kalem, ona malo bolja imaju i varistore, sto za trafo nije toliko bitno ka za SMPS sa grecom i kondovima na mrezi.

Taj iz kelca je isto jednopolni, i dovoljno skup, a odradjuje isti posao kao i pc-jevski.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 1 month later...

Koju i kakvu kutiju za head amp?

Pošto je amp napravljen za ličnu upotrebu, i ne patim da bude neka lepota, cilj je da je kutija funkcionalna (odgovarajućih dimenzija), i da je jeftina.

Odem sutra u Mehatroniku da vidim šta ima u radnji. A gledao šta ima na KP, i primetio sledeće:

1. kutije pravljene, iz Niš, ću pozovem za cifru, link: http://www.kupujemprodajem.com/Metalne-kutije-i-ormarici-31120699-oglas.htm

2. private, kutija full AL, solidna cena: http://www.kupujemprodajem.com/kutija-za-elektroniku-43331298-oglas.htm?filter_id=103801982

3. PVC kutija sa AL prednjom i zadnjom pločom. Prednost je niska cena, OK izgleda, ne mora posebna izolacija za trafo i mrežni filter. http://www.kupujemprodajem.com/veca-pvc-kutija-43609710-oglas.htm

Sviđa mi se varijanta 3. Protiv? Zaštita od spoljnih smetnji? Ne verujem, posebno ako ožičim dobrim kabelom npr. Klotz AC110.

Slobodno dajte i druge predloge. Minimalne dimenzije u mm: 220 (širina) x 130 (dubina) x 55 (visina).

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...