Jump to content

Kupujem Siemens ECC 82


Stradi

Preporučeni Komentari

6 hours ago, ZZZ said:

Mogu se uporedjivati samo cevi koje imaju slicne osnovne parametre i rade u istom tipu uredjaja. Konkretno ECC88 i ECC82 su jako razlicite cevi i to po skoro svim parametrima. Jedan od osnovnih parametara je faktor pojacanja cevi. Jednostavno u bilo kojem kolu pojacanje kola ne moze biti vece od faktora pojacanja cevi. ALI ne moze biti ni drasticno manje zbog toga st oce nastati velika izoblicenja. Tamo gde je potrebno pojacanje oko 30-35 X ici ce ECC88. Tamo gde je potrebno manje pojacanje oko 15-16 X icici ce ECC82. To je jedan ali ne i jedini od osnovnih kriterijuma. Recimo ako se ECC88 upotrebi u pretpojacavacu. tu ce doci do prevelikog pojacanja ulaznog signala oko 30 x pa ako je recimo 1v na ulazu u preamp dobice se 30V na izlazu! A osetljivost pojacavaca je 1-2V...

 

Zoki, da li bi mogao ovo malo da pojasnis?

Da li si mislio na smanjivanje pojacanja sa negativnom povratnomk spregom (NFB) ili smanjivanje atenuatorom?

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A pride neodgovarajuci anodni otpornik ili neodgovarajuci grid stopper.

 

Da ne bude neizreceno, 5963 nema nikakvu "kvalitetniju" katodu, vec ima katodnog pomagaca(cathode helper) u vidu nikla(za ovu lampu nemam-i ne trazim- podatak da li ima i litijuma) koji u rezimu iskljucenja(cut off-koji se inace dramaticno izbegava za audio aplikacije), kao sloj koji povecava otpornost, smanjuje termionsku emisiju i efekte povratnih elektrona na temperaturu katode.

I zato izdrzava duze u doticnom iskljucenom rezimu, za aplikacije u digitalnim kolima.

Za audio aplikaciju, dodatna komplikacija u zoni termionske emisije...a funkcionalno nepotrebna.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

29 minutes ago, Gosha said:

Zoki, da li bi mogao ovo malo da pojasnis?

Da li si mislio na smanjivanje pojacanja sa negativnom povratnomk spregom (NFB) ili smanjivanje atenuatorom?

 

Pojacanje sklopa, segmenta sa triodom odredjuje anodno opterecenje. I to pojacanje stepena ne moze biti vece od faktora pojacanja cevi mju. Sto je vece anodno opterecenje to je pojacanje sklopa vece. I ta linija opterecenja tezi da bude paralelna sa X osom na kojoj je anodni napon. Sto je manje anodno opterecenje, ta linija optrerecenja tezi da bude paralelna Y osi na kojoj je Anodna struja. Upravo ta razlika u strujnim velicinama u odnosu na radnu tacku odredjuje stepen izoblicenja... Nezgodno mi je da objasnim bez grafickog prikaza.

Idealno bi bilo da su strujni delovi isti kao i naponski, onda je to linearan rezim i veoma mala su izoblicenja pri pojacanju signala. A takodje i bez faznog pomeraja i ostalih nepozeljnih stvari. Sem naravno neizbeznog obrtanja faze za 180deg i vece unutrasnje otpornosti generatora takvog stepena.

Hocu da kazem da se za optimalne uslove mora odabrati pogodna radna tacka kao i delikatno odrediti opterecenje. Tako da sa istom cevi mogu da se dobiju i odlicni kao i veoma losi rtezultati. I tu ce ista cev ne isti model nego identican primerak cevi zvucati totalno razlicito.

Nije komplikovano odrediti uslove u kojima cev daje najbolje rezultate. Ali se jednostvano to ne moze uraditi napamet vec na osnovu podataka i odredjenim redosledom koraka. I u principu je za svaku cev to isto. Ako ima interesovanja mogu napraviti jedan PDF redosleda koraka dijagram i formula sa primerom recimo bas za ECC82 cev posto je opstepoznata, nabavljiva i upotrebljiva?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, bnb said:

Pojačanjem sa katod foloverom?Čega, struje ili napona?Impendase?

ko je spominjao katod follover? to nije stepen koji vrsi pojacanje signala tu je pojacanje manje od 1...

pojacanje impedanse samo za sebe ne postoji...

nemoj fotografisati knjige neces se snaci.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, ZZZ said:

........ Ako ima interesovanja mogu napraviti jedan PDF redosleda koraka dijagram i formula sa primerom recimo bas za ECC82 cev posto je opstepoznata, nabavljiva i upotrebljiva?

Ima interesanata. Necu da kazem da nije bilo toga na ovom forumu, ali nije na odmet visak literature.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 12/16/2016 at 9:05 AM, Woland said:

zašto si onda išao da slušaš BTV zvučnike?

Izvini, ne odgovorih ti. 

Jedno je slusanje a drugo slusni test. Testiram elektroniku sa spravama koje eventualno mogu da detektuju razliku...

A onda sam miran pri slusanju. :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@vladd mda.. prvo ispališ čvrstu tvrdnju aksiomskog tipa, pa je naknadno racionalizuješ i relativizuješ.. i sad bi verovatno trebalo da polemišemo o tome šta je slušanje a šta slušni test?! neću, nemam potrebe, volje ni snage.. neozbiljno je to..

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Sada vecspamujmo po temi. Zar je moguce da se ne poznaje karakteristika sluha, ili da se bahato odbacuje cinjenica o tome.

Jer boze moj, logika je da je finale "slusanje". I cemu sve formule, konfiguracije, ucenja i tehnologije, selektovanje komponenti, kada na kraju, sto se audio zabave tice, dolazi sve do sluha.? :) 

I sada treba jednu krajnju neozbiljnost da postavimo u istu ravan sa ozbiljnim. Jer nam se tako hoce i tako mozemo da izglasamo grajom grupe. Nece bas biti, demokratija nema dodira sa tehnikom.

Isprazno trpanje komponenti je to sto jeste, svetska dokona zabava nekih koji ne znaju drugacije. I to je sustinski ok, i neka se zabavljaju, njihov je nacin izbora. Ali to nema dodira sa sustinom tehnike..rece im neki covek na internetuda probaju, paprobaju..zasto, pa eto menja se zvuk..ili se ne menja, ali se mora evidentirati "iskustvo" pokusaja,jer bez tog pokusaja, nije se "audiofil", nije se bez fensi komponenti, kao dendi bez kalvina klajna..

Ali racunam, ovo je na neki nacin svajserski forum, gde se ipak unosi i doza razumevanja funkcionisanja sprava. Sto je vrsta zabave koju recimo ja volim. Iako je finale opet neko slusanje, ali sa prilicno definisanim tehnickim predispozicijama

I kao dodatna konstatacija, slusamo nekako ceo sistem, a ponajvise odziv zvucnika na taj sistem.

 

I sad, da kompletiram odgovor na pitanje, koja je razlika ako se slusa zamenjena slicna lampa na pocetku sistema, i kada se slusa zvucnik koji je prikacen na kraju jednog diy sistema, koji spada u neku srednju klasu audio sistema, i vrlo finu klasu diy.

Da li su u prvom slucaju zvucnici mocni da prenesu razlike koje su nastale? Prosto ne znamo. Da li ce ta lampa deformisati signal na nacin za koji ne znamo da li je korektan, otvoriti neku nepostojecu karakteristiku, izdici novi harmonik..ni to ne znamo, i da cujemo, ne znamo da li je na strani realnog izvora ili neke devijacije.

A maleni zvucnik je bas dobro svirao, zapanjujuce, na kucnom neezotericnom sistemu.

Valjda je jasna razlika i jasna pozitivnost iskustva slusanja Notax M zvucnika...naspram gubljenja vremena(za moj pojam, ne stavljam te znacke na kapu da bi bio Pastir Kostja) sa naslepim swapovanjem komponenti.

Nisam audiofil(sa pripadajucim maskama, pricama i uniformom), vec ljubitelj dobrog zvuka i korektne tehnike.

Mislim da je jasan moj stav o tematici diy audio, da ne moze biti jasniji. 

Svako se zanima kako hoce, i to (valjda) nikome ne smeta, moji komentari su samo u smislu tehnike...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

32 minutes ago, bnb said:

Ipak...

DSC00758.JPG

DSC00759.JPG

DSC00760.JPG

DSC00761.JPG

DSC00762.JPG

DSC00763.JPG

DSC00764.JPG

DSC00765.JPG

DSC00766.JPG

DSC00767.JPG

DSC00768.JPG

DSC00769.JPG

DSC00770.JPG

DSC00771.JPG

Lepo sam ti rekao da se neces snaci - to je katode folover, NIJE pojacavacki stepen. A i lepo pise na prvoj stranici gain manji od 1, bas tamo gde si podvukao.

i na fotorgrsfiji se vidi isto na prvoj stranici...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da, htedoh i ja da pitam bnb, gde je to triple Z pogresio?

Autor teksta se takodje bori da ne dodje u cutoff rezim, konstatuje da pojacanja sklopa nema, da je zgodan za relativno niskoomski sledeci stepen...da je bandwith zavisan od internih kapacitivnosti, pa to zamnozeno sa pojacanjem..pa ovaj sklop ima i taj efekat da ne uvecava "stetu" Milera...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

moro sam da se javim,da ne zaboravim.tek mi sad nije jasno jel ona j....... 5963 kao ecc82 ili nije.dal smem da je stavim u podnozje di je bila ecc82 ili?ako to i nekako uradim dal smem da slusam posle muziku ili moram prvo da uradim neka merenja i procitam iz knjige sta sve moram da znam o elektronima koji beze levo desno,ili kada izlecu iz valentnih putanja dal skacu u dalj ili u vis..G.vladd vi se u tom vrtlogu akademskih akrobacija nekako okrenite i samo mi odgovorite sa da ili ne u vezi 5963.i sta da radim jer koliko sam shvatio nisam kompetentan da slusam ono moje malo muke sto imam jer imam dve 5963 sylvania gold print koje sam licno upario.sta ciniti,dal baciti uredjaj,da stavim ecc82  jer vi tvrdite da je to bolje.pravite se sasavi i mudro cutite u vezi ponude sa slusanje 5963 i ecc82,ili da slusamo sum ili sta?ajde bre kao covek od integriteta prelomite i odgovorite ali samo ne u onom vasem stilu:moze da bidne al ne mora da znaci....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...