Jump to content

Quad 306/34 and ESL63 problem


paja959

Preporučeni Komentari

mnogo rasprave a bez koristi u izgledu

 

ako postoji sumnja u ispravnost da li ampa da li zvucnika , treba ukljuciti u igru majstora (nazovimo ga kako god)

 

sa normalnim muzickim signalom nivo energije na 10++KHz je toliko mali da svaki normalan amp moze i ekser da napoji na toj frekvenciji

 

amp na sto i testirati , a ESL - ako ga neki amp pogoni bez problema i manifestacija ludila , onda su OK

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

9 minutes ago, Doktor said:


^

Poslednja recenica mi nije najjasnija. Zasto se treba pomiriti sa cinjenicom vezanom za Quad 303 ?

Sve ostalo gore napisano tehnickim jezikom stoji i to prakticno potvrdjuje i ono sto sam Quad savetuje za match pair Quad 306, a to su Quad dinamicke zv. kutije, a ne ESL-i.

 

 

303 je po meni ipak najstabilnije resenje. Moj post u vezi 303 je bio pohvalan za tu konstrukciju. Da nije tako ne bih ga kuci drzao.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Zflazar said:

ma OK, nemam ja zamerke za tehničko stanje ASR-a došao kako došao i na to poglavlje vaistinu amin nego na filozofiju pipanja u mraku u potrazi za eventualnim kvarom sa uređajem koji je potencijalno poluispravan i na taj način možda opasan po ostale uređaje a možda i za okolinu.

ASR sam spomenuo samo u tom kontekstu sličnog pristupa gde je neko verovatno u potrazi za boljim zvukom navedenog uređaja pravio korake koji su doveli i uređaj i korisnike u opasnost skraćenja veka. Ništa lično.

306-ca je vec bila na servisiranju,promenjeni su sprezni kondovi da kazemo od strucnog osoblja,izvrseno je tada i testiranje/terecenje i bilo je sve u redu..moguce da se neka ceska greska potkrala,ko radi,taj i gresi,sta cemo ljudi smo a ne masine,drugar dolazi po to,i nosi natrag kod servisera..eto imao sam srece da poslusam i sam partnerstvo Quad/Tannoy,phono pretpojacivac u 34-ci,na bazi IC-a(?) koji je mozda 4x4cm,ili mozda i 5x5cm,koji sa svojom jednostavnoscu pruza mogucnost uskladjenja,kakvu god zelimo,ako neko barata dobro lemilicom na MM frontu..izuzetno prijatno iznenadjenje,moram da priznam,u osnovnoj varijanti/podesenosti to je fino opsluzivalo Shure V15/5,a ceo kombo D700-ke..

@Impuls:izlaz je 306..i po manualu se moze upotrebiti sa 63-kama,pod uslovom da su 63-ke da kazemo sa zastitom vec-novije generacije..drugar je ovo proveravao vec po forumima,nije uzimao na slepo..

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ja sam pre desetak godina zapoceo sebi pravljenje 909. Ista je sema kao 306, 606, 707 samo sa vise tranzistora. jos uvek ga nisam zavrsio iako je u funkciji svih ovih 10 godina. SuperFi ga je slusao i svidelo mu se sa koliko energije radi ali da je osetljiv na bilo koju vrstu smetnje, jeste. Dovoljno je u google da ukucate quad 606 ili 909 buzz i naci cete gomile stranica sa korisnicima koji se zale. Quad je sad izbacio novu seriju pojacavaca gde je sve isto samo je dodatno oklopio ulazni deo radi stabilnijeg rada. Inace stare serije su korisnici spajali sa quad preampom preko quad linka i tad ima manje problema.

Ne znam sta je radjeno kao dodatna zastita kod novih panela, nisam citao. Ali mozda se zastita odnosi na zastitu panela a ne zastitu pojacavaca od induktivnog opterecenja. Sem toga 606, 707, 909 imaju tri para izlaznih pa mozda jedan par kod 306 ipak napravi problem.

Posto quad radi na principu current dumping, pokusajte slusati 306 na jako maloj snazi pa vidite da li ce tada poceti da se greje. Kada radi na maloj drajverski stepen u a klasi tera zvucnike a izlazni tranzistori su iskljuceni. tek kada poraste struja preko izlaznog mosta ukljucuju se izlazi.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

sprava/sprave 34+306 su bile na proveri kod drugog servisera..sve je nadjeno ispravno,i kod jednog i kod drugog....

Quote

Posto quad radi na principu current dumping, pokusajte slusati 306 na jako maloj snazi pa vidite da li ce tada poceti da se greje. Kada radi na maloj drajverski stepen u a klasi tera zvucnike a izlazni tranzistori su iskljuceni. tek kada poraste struja preko izlaznog mosta ukljucuju se izlazi.

videt cemo i ovu ideju,thanx..to se vraca do mene najverovatnije na dodatna mucenja,posto mi drugar ide na godisnji u petak...ako mu se smraci,uzima 520F za vreme godisnjeg....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 7/12/2016 at 10:09 AM, Zflazar said:

Dječaci, dječaci, :wacko:

vi baš imate para i vremena da se igrate Ruski rulet sa Quad-om.

Šta Paja očekuješ? Da se kod tebe na polici neće grejati ili će se samoizlečiti?

cccc....šta ti je svecki standard... ima se i za ritualno spaljivanje pojača...zvučnika...

...nemojte samo da ga tjunirate sa audiofilskim osiguračima i isključenjem soft-starta kao kod ASR-a, taj sreća pa je sve to preživeo i na kraju išao na vraćanje na prethodno stanje kod kvalifikovane osobe...

:thumbdown:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Borko_KA said:

Konkretno... Stavi na izlaz pojacala, redno sa zvucnicima, recimo 1 om 5W otpornike, pa vidi da li se manje greje..naravno ne odvrci do daske i prati temperaturu pri testiranju. 

ni do sada to nije tastaceno,ni kod mene,ni kod drugara..potenciometar 34-ke je recimo kod mene na phono sa Shure V15/5 koji ima izlazni napon od 2,5mV bio recimo u regionu od cca 9.30-10h sa D700-kama za normalnu sobnu glasnocu,a oko 9h linijski deo (marantz 17kis)..znaci nije bilo urnisanja oko glasnoce..i da ne pravimo bauk od 63-ke,ako nije smesten u slusaonu velicinu fudbalksog igralista,radi sa Musical fidelity A1,ili Marantz 6010 isto..ovaj zadnji je znao da stucne malo posto mu se javljala zastita recimo na Tom Waits "Big Time"-u..ima se poseban fan club,koji to koristi sa Naim Nait 1....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je pojacalo, i uopste QUAD pojacavaci, daju maksimalan izlaz sa mlalim ulaznim naponom, ispod 1V.(da ne elaboriram neke standarde iz polovine proslog veka). I ta velika pojacanja ulaznog stepena nose neke probleme, od lakse sklonosti ka oscilovanju, do velike sklonosti kapojacanju suma ibruma.

Nikada nisu bili u velikoj ljubavi sa "visokim" audiofilima zbog specificne koncepcije, preciznog u malosumnog ulaznog stepena(sa velikim pojacanjem) i snaznog dela sa prostim, obicnim i nekvalitetnim komponentama.

To cistunci nisu voleli, moralaje svaka komponenta da bude  perfektna, i svaki od segmenata pojacavaca. Zato mu je i ostao deo popularnosti medju "plebsom" audiofilije, ali kod strozijih audiofila, nema razmisljanja o pojacalima koja obrcu faze, imaju jeftine i sumovite komponente..

Treca stvar je kinesko kloniranje prvobitnih ideja, nakom 1995. Jeftino, isplatjivo, i sa vec izgradjenim imidzom. Sto je specifican izvor povrsnosti  i brljivosti. Profitaska prica.

 

E sad, kolo koje su koristili za dc servo integrator, prakticno je korektan osrednji izbor za odrzanje izlaznog ofseta.

Medjutim, na svojoj granicnoj(a niskoj) frekvenciji pojacavac krece sa specificnim pojavama, integrator gubi veliko pojacanje neophodno za dc servo, i pojacava sklonost ka oscilovanju.

Ako se uz to doda kompleksna impedansa na izlazu, bez detaljnije analize je tesko definisati tacan mehanizam desavanja, ali se sve uglavnom svodi na oscilovanje i nestabilnost. sto pocinje sa grejanjem izlaznih stepena, kojima se do nekog nivoa povecava pojacanje, a zatim slede interna preopterecenja. 

 

Tako da quadovi sa pocetka karijere imaju jedne probleme, nakon 80-ih nesto drugacije, a nakon95 dobijaju jos malo dodataka u vidu predispozicija za dodatne probleme.

A dizajnirao ih je lik koji nije bas ekspert za pojacala, mada ingeniozan i talentovan...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@vladd:prema mnogim pisanjima i tehnickoj elaboraciji uradjenim vec vise puta po raznoraznim forumima,prakticki te sprave ne bi mogle ni da sviraju,i nemaju pravo na to u danasnje vreme,al ipak postoje ljudi cije potrebe za slusanjem muzike zadovoljavaju jos,itekako... :D

nego da okrenemo pricu malo na konkretnije stvari,neko je dosapnuo na drugom mestu,da bi se trebao izmeriti DC napon na zvucnickim terminalima,kad ne svira muzika..sta bi tu trebalo biti vidljivo od patkometrijskih podataka,posto sam nameracio da zajmim mozda merni instrument iz firme u ponedeljak i da to uradim sa dve leve ruke? :lol:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ako je verovati prilozenoj semi sa http://www.quadesl.com/quad_esl63.html

tesko moze da se desi da tu ima DC na terminalima ....... niti to moze da ima veze

ajd ovako : pretpostavimo da se niko neuk nije bavio unutrasnjoscu ESL-a;  pretpostavimo da se nije mogao desiti isti kvar na oba ESL-a;

napraviti sledeci test :

- prikljuciti samo jedan ESL na pojacalo , pustiti muziku i slusati , prateci temperaturu i zvuk ;zapisati sta se desava i kako se ponasa

-prikljuciti samo drugi ESL na pojacalo i ponoviti proceduru

napisati ovde sta se desava

quad63_schematic.gif

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

10 minutes ago, Zen Mod said:

ako je verovati prilozenoj semi sa http://www.quadesl.com/quad_esl63.html

tesko moze da se desi da tu ima DC na terminalima ....... niti to moze da ima veze

ajd ovako : pretpostavimo da se niko neuk nije bavio unutrasnjoscu ESL-a;  pretpostavimo da se nije mogao desiti isti kvar na oba ESL-a;

napraviti sledeci test :

- prikljuciti samo jedan ESL na pojacalo , pustiti muziku i slusati , prateci temperaturu i zvuk ;zapisati sta se desava i kako se ponasa

-prikljuciti samo drugi ESL na pojacalo i ponoviti proceduru

napisati ovde sta se desava

quad63_schematic.gif

 

ok,thanx,necemo forsirati ta DC merenja onda...to sa 63-kama sumnjam da cemo moci uraditi sada,posto on od sutra ide na godisnji u trajanju od 5 nedelja :)..sinoc smo se dogovorili da 34/306-cu dobaci do mene za to vreme ponovo,ideja mi je da se smislim da se strcim tu kod nekog ko ima zvucnike sa nekom normalnom impedansom od 8Ohma,pa da vidim tamo sta se desava,jer od 3 para zvucnika sa kojima je probano 2 su sigurno problematicna,a onaj propevac od AR S20 je neki HT zvucnik za "rear" upotrebu...

:innocent:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, paja959 said:

@vladd:prema mnogim pisanjima i tehnickoj elaboraciji uradjenim vec vise puta po raznoraznim forumima,prakticki te sprave ne bi mogle ni da sviraju,i nemaju pravo na to u danasnje vreme,al ipak postoje ljudi cije potrebe za slusanjem muzike zadovoljavaju jos,itekako... :D

Nije tim pojacalima problem ni par oma impedansa zvucnika, sto se same impedanse tice, ali ima situacija kada zaosciluju, bas zbog velikog pojacanja ulaznog stepena.

Pisanija po forumima su sarolika, pa nisu neka cvrsta referenca, ima i dijabola ali ima i pismenih :) 

Naravno da rade i to sasvim lepo. :) Imai bolje, ali su zaista prihvatljivi u odnosu cena kvalitet. Promena faze se lako resava zamenom polova pri prikljucenju zvucnika.

Mrzi me da slikam, na stolu su mi dve ploce za 405, na apgrejdu, prakticno zamena tranzistora i smanjenje pojacanja na 301. Nije tajna, 170koma u povratnoj sprezi. Jedna od ranih popularnih DIY :) 

 

BTW, probaj to sto ti Zen preporucuje, definisace neke interne probleme. Ili otkloniti neke sumnje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

24 minutes ago, vladd said:

Nije tim pojacalima problem ni par oma impedansa zvucnika, sto se same impedanse tice, ali ima situacija kada zaosciluju, bas zbog velikog pojacanja ulaznog stepena.

Pisanija po forumima su sarolika, pa nisu neka cvrsta referenca, ima i dijabola ali ima i pismenih :) 

Naravno da rade i to sasvim lepo. :) Imai bolje, ali su zaista prihvatljivi u odnosu cena kvalitet. Promena faze se lako resava zamenom polova pri prikljucenju zvucnika.

Mrzi me da slikam, na stolu su mi dve ploce za 405, na apgrejdu, prakticno zamena tranzistora i smanjenje pojacanja na 301. Nije tajna, 170koma u povratnoj sprezi. Jedna od ranih popularnih DIY :) 

 

BTW, probaj to sto ti Zen preporucuje, definisace neke interne probleme. Ili otkloniti neke sumnje.

thanx.ke vidime..306-ca ce ici na bubanj kako vidim,work in progress..ono sto smo uspeli saznati usput,34-ka je series "7",zadnja serija..

:)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 3 nedelje kasnije...

Blagi update ovde,odkako je zahladnelo malo,ima sigurno 7-10C manje po dnevnim teperaturama u odnosu kad smo se malo uspanicili,problem je stavljen ad acta..Da svi mirno spavaju,drugar je uzeo jednu 606-cu,preuzeto danas,trenutno jos kod mene posto je on na godisnjem,a ja iskoristio priliku,da vidimo i ovo cudo...pocetkom iduce nedelje to ide na zdravstveni pregled kod servisera,pa da se vidi jel "optika u redu,majstor ce da proveri jel karburacija radi dobro,il trebal' sta stelovati,proveriti nivo ulja u motoru,nivo antifriza u rashladnom sistemu itd..."..voila..

 

B)

606 3.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...