Jump to content

4242-A power trioda


ZZZ

Preporučeni Komentari

kakvi su ovi ruski MBGO? zvukovno, da prostite? otvaraju zatvorene sisteme ili zatvaraju otvorene ili nesta trece?

Tesko je odrediti bez direktnog poredjenja i konkretnom sistemu. I na 1 mestu. Na primer na putu signala?

To moze da se isproba. U odnosu na neke druge Iste vrednosti.

Tesko je reci za napajanja - tu bi trebalo izmeniti mnogo vise komada, ili imati 2 primerka sa razlicitim C u napajanju...

...

meni deluju OK, okoristio sam za signal i dobri su, neutralni i brsunasog zvuka. i za napajanja u nekim tube preampima ali pre 100 godina pa se ne secam... I tu je bilo i drugih C

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Dobri blokovi u napajanju samo mogu da doprinesu dinamici, ako je ima u muzickom materijalu, ne mogu da je izmisle, a sto se tice boravka u liniji signala, to je vec za debatu, i osetljivost svih prisutnih na kond u signalu...i komponenti i slusaoca..:)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne moze se HV napajac praviti po analogiji sa niskonaponskim. A sve sto predje 600V ulazi u konvenciju VN. Istina, 1000V je na nekakvoj granici desavanja, i pod odredjenim okolnostima se ponasa podjednako pogano kao i 5KV.

Niti moze da bude "klasican", niti sa klasicnim komponentama, niti ce se napon rasporedjivati 1:1 na rednim komponentama, pribliznije je 2,5, do 3:1.

Kao drugo, ulaze u igru stavke dU/dt i dI/dt, koje komponente moraju da izdrze.

 

Nesto lakse je raditi sa prekidackim izvorima, kojima je promenljiva frekvencija, i djuti sajkl, i povratna sprega punjenja kondenzatorske banke je po funkciji arctg, eto mala "zanatska tajna". Svakoj komponenti u lancu se obezbedjuje da joj promene struje i napona ne predju deklarisane karakteristike.

 

Elem, zato se i koriste tzv "pulsni" kondenzatori, nisu oni ni za kakvo "pulsiranje", vec su im parametri di/dt i du /dt visoki, kao kod impulsnih praznjenja.

Kao sledese, svi ti specijalni vn kondenzatori imaju jasno definisane krive punjenja i praznjenja...

Tu spajs apsolutno vise ne funkcionise.. :)

 

Dobrodosao u svet visokog napona :)

Daj neki primer, ako nadjes?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Tako je .

Sve ,,probleme'' pravi ispravljacica koja nemoze da stokira veliku energiju direktno na katodi. Kulonov zakon je neumoljiv. Ali ta lampa 4242 vuce jako malu mirnu srruju, tako da pooblemma nece biti ni sa CLCRC  filtrom. Ili ako namotas veci napon pedesetak V moze i LCRC filter. Ali u drugoj varijanti  je napon kao sto znas direktno zavisan od broja henrija. Ja imam vise komada 220mF 450V Matsusita Siemens pa bi bilo cetiri redna 55mF, a to podnosi mali broj ispravljacica direktno na katodi i preko 1000V. PY500 sigurno i po neka gasna ili zivina. Ako odlucis imas 4 komada.

Pa bas zbog toga, kao si objasnio, mislim da mrezni trafo motam poslednji. Do tada cu imati konkretne vrednosti Prigusnica i drugih elemenata. A recimo testove pada napona na ispravljacicama mogu izvrsiti sa nekim pribliznim naponima. Tako da ne bude previse lutanja oko pocetnog broja namotaja. (mada se u praksi uvek pokazalo da barem jedanput to mora da se koriguje.... :(

...

Imam ispravljacice 3 B 28 i slicne varijante. Mislim da odgovaraju za ovu namenu?

A PY500 nemam. Mozda bi bilo dobro napraviti neki test i sa njima? Pa uporediti...

...

55uF je velika vrednost za prvi C posle ispravljacice. Ali sigurno imas iskustva pa PY500 bi to mogla da podnese.

Najverovatnije ne bez Rt otpora serijski na izvodima sekundara. I ja cu ih postaviti sigurno u probnoj verziji.

Ali moram imati konkretne izmerene vrednosti Rdc sekundara mreznog i ostale podatke. Da bih odredio vrednost Rt

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne moze se HV napajac praviti po analogiji sa niskonaponskim. A sve sto predje 600V ulazi u konvenciju VN. Istina, 1000V je na nekakvoj granici desavanja, i pod odredjenim okolnostima se ponasa podjednako pogano kao i 5KV.

Niti moze da bude "klasican", niti sa klasicnim komponentama, niti ce se napon rasporedjivati 1:1 na rednim komponentama, pribliznije je 2,5, do 3:1.

Kao drugo, ulaze u igru stavke dU/dt i dI/dt, koje komponente moraju da izdrze.

 

Nesto lakse je raditi sa prekidackim izvorima, kojima je promenljiva frekvencija, i djuti sajkl, i povratna sprega punjenja kondenzatorske banke je po funkciji arctg, eto mala "zanatska tajna". Svakoj komponenti u lancu se obezbedjuje da joj promene struje i napona ne predju deklarisane karakteristike.

 

Elem, zato se i koriste tzv "pulsni" kondenzatori, nisu oni ni za kakvo "pulsiranje", vec su im parametri di/dt i du /dt visoki, kao kod impulsnih praznjenja.

Kao sledese, svi ti specijalni vn kondenzatori imaju jasno definisane krive punjenja i praznjenja...

Tu spajs apsolutno vise ne funkcionise.. :)

 

Dobrodosao u svet visokog napona :)

Nisam ni radio spajsom vise od biasinga, snage elemenata, radnih tacaka i reaktivnih konstanti. Jednostavno u ovom momentu nemam dovoljno podataka za to. Samo one stvari kojie se inace ne vide. Potrebne vrednosti u Hy, Vrednosti CK itd. Ono sto se inace postavlja napamet ili na osnovu potpuno neodgovarajucih formula, koje nemaju veze sa real world-om... :)

...

E sada, da li ce to biti moguce izvesti, to je drugo pitanje

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ima raznih lego kocki, samo je pitanje kolko majda ima kinte

Ti deluju OK? Tu bi trebalo 2 po grani serijski. Ali bi zahtevalo malo specificnije otpornike za bajpas ipak bi tu bilo po otporu 650V cca.

Jesu to uljni C?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Evo i nekih okvirnih, koncept shema.

Cilj je bio da se redukuje broj elemenata, segmenata napajanja, i izbace ili svedu na 1 elementi koji disipiraju termicku enegiju.

Pojednostavi dizajn grejanja sa samo 2 vrednosti napona i struje grajanja. 2 cevi u ampu i 2 ispravljacice ukupno.

Moze i bez ulaznog trafoa ali onda je za punu snagu potrebno 10V p-p signala. Sto skoro svaki Cevni preamp moze da isporuci

(sudeci kako ih prave i mnogo vise...).

...

Vrednosti elemenata i ostale podatke saljem kasnije. :)

 

post-96-0-73414500-1458287447_thumb.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

I napajanje, u uproscenom obliku. Ovi C u napajanju su sastavljeni u probnoj verziji od 4 x C serijski bajpasovani sa 4 otpora...

Na sekundarima su izostavljeni Rt otpori. Bice kasnije na detaljnijim shemama.

post-96-0-23673600-1458287628_thumb.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

I napajanje, u uproscenom obliku. Ovi C u napajanju su sastavljeni u probnoj verziji od 4 x C serijski bajpasovani sa 4 otpora...

Na sekundarima su izostavljeni Rt otpori. Bice kasnije na detaljnijim shemama.

Ja opet o PY500A. One mogu da pune prvi elko od 50uF sigurno i to glat bez da im se ista desi. One nisu obicne ispravljacice vec buster diode.Pogledaj Philipsov data sheet za njih. One u TVu rade sa impulsom koji je 700mA na 1200 do 6000V. One su i proizvedene upravo za udarne buster struje. Placao sam drzavi pausalni porez na tv servis 14 godina i mogu ti reci da je PY govedo koje se ne da tako lako unistiti kao klasicne vacuum dioda.Tacno je da taj impuls krace traje ali je isto tako tacno da se lampa na 16kHz lilijske frekvencije daleko vise haba nego na 50Hz, pa opet redi godinama. Posto koristis dve to je njihova normalna srtuja koja ih ne haba preko 800mA, a impulsna 2A. Ne mogu da pominjem nazive firmi koje ih koriste i sada za HV preko 1000V, ali koriste iskljucivo njih. Deki je prodao raznim srtancima dosta tih lampi, izmedju ostalih i NATu veliku kolicinu. Sklopio sam cetiri gradnje sa njima preko 1000V za italijane. Od toga dve u direktnom ispravljanju, a dve posle snaznog greca i velikog C kao meki start. Malo je ruzna ali zbog disipacije od petnaestak vati moze biti ogradjena. Malo je nezgodna i zbog gole katode na kap lampe, ali ima sjajno malu struju grejanja  300mA na 42V. PSUD ne radi za tvoju gradnju, posto neznas karakter limova, ali zato ces ostaviti vise izvoda. Za moj trafo zadnj za 845 je bilo 2x870V AC.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Sve jake ispravljacice vuku velike struje grejanja, pa je i tu u prednosti. Magnoval je lako naci i bilo ciji da je radi posto se lampa malo greje i ima veoma mali pad napona. Na tvojih 80mA po lampi nema ni 1W anodne disipacije + njenih 12W grejanja si negde malo preko 13W komplet. (manje nego EL84 - 12W Pa+5w filament). Glat idu pod haubu ako imas rupe za provetravanje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kako Zoki odluci, ali 211 pored toga sto je prilicno nezgrapna za driver, ima i boljih resenja (12HG7,  11HM7, obe triodno ccs coil, EL34 triode idt). Pitanje mozda jos vaznije -gde smestiti radnu pravu za driver 211 i toliku disipaciju za 4 jumbo cevi? Ta driverica bi trosila nepotrebno veliku snagu za linearan rad.

Ali ovo su samo nagadjanja.

Do konacnog projekta cemo jos dosta procitati sta je zakljucak.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ima naravno i mnogo boljih i pogodnijih za driver.

ALI skoro sve rade na manjem naponu. Pa je potrebno dodatno napajanje, ili snizavanje napona otporom jako velike snage.

A to nosi sa sobom i izuzetno velike disipacije.

I uvodi dodatne elemente u igru.

...

na primer ovako na brzinu grubo, EL34 max G2 oko 420V * max vrednosti za G2 variraju u odnosu na proizvodjaca svetlana 500V JJ 450 itd

recimo negativni prednapon 35V i load 6K sa strujaom oko 45mA to je Vb=35+450+270=755V

A Vb za napajanje Izlazne cevi ce biti oko 1250V cca. Tu bi postojala ralika od 495V !

Koju bi trebalo premostiti. Pa sa tih 45mA to je otpor od 11K za snagu od 22.3W ! U praksi je to 100W deo...

+

Snaga na Rload za EL34 iz primera 6K 12.15W ! isto X 4 = 49-50W...

Te stvari sam hteo da izbegnem. I tu su jako velike disipacije. Vece nego sto greju cevi.

A da bi se izbegao otpor za smanjivanje napona, potrebno je dodatno napajanje...

Sto je ispravnije ALI jako povecava dimenzije i broj elemenata. Dodatni mrezni trafo dodatna ispravljacica dodatni trafo za grejanje ispravljacice i LC deo... Previse.

...

Mislim da je ovako najlakse ako nista ze probu.

Driverica 211 podnosi visoki napon i linerna je i na oko 30mA i 30V I-UgI. Prigusnica kao opterecenje.Nema nikakve disipacije sem grejanja a posto je to 1/3 snage ne bi trebalo previse ni u toku rada da se zagreva?

Poslacu detaljnije radne tacke.

...

U principu ne mora tu 211. Moze i neka druga cev. Ali ja nemam drugu slicnih parametara.

Tu su potrebni parametri

max Ua >= 1200V

mju >= 12

Ri< 3-4K

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne mogu da ti nadjem edukativan primer, na brzinu, posto nije dovoljno to sto se inace izbegava takav nacin pravljenja ispravljaca za VN, i malo je potreba bas za oko 1000V, ili se ide na vise(za sta imam primere), ili se koriste umnozavaci napona..

Ono sto imam za1000V je za RF upotrebu, pa ih ripl 50-100Hz ne zanima previse, odseca se kasnije nf spektar.

 

Zamisli, nacrtaj sinusoidu, 20ms do 1000V, pa vidi za koje vreme treba da se dostigne napon pri nekoj struji, koje su potrebe praznog konda, koje su unutrasnje otpornosti sekundara i mogucnosti ispravljaca-ica.

 

Racuna se prakticno energetski bilans. Kada napunis kondove na 20J i 1000V, sagledaje neki realni otpronik-potrosac zakacen na takvo napajanje...cisto da se stekne jedan deo osecaja.

Da ne mislis da je"ista" energija, kao na 30-50V, sa milifaradima, to je kao predjena kilometraza, mozes deset puta da obidjes oko zemlje, ali neces stici do Meseca, a kilometri su "savladani".. :)

 

Drugo, vazno su zice, tesko se nalaze VN zice, ove standardne su za 600-800V, lak zica(dupli lak) se mota tako da ne dolazi do ivice, zbog korone, pazi se o naponu u sloju i naponu izmedju slojeva..

 

1000V napon ima jako polje oko sebe,(astokirana solidna energija), formiraju se ekvipotencijalna polja, nece se po klasicnim otpornicima raspodeljiatipozelji, vec ce puzati i "osvajati prostor"..

 

U kombinaciji sa elektrostatickim naponom, koji se formira ovih dana,na suvom vazduhu, i koji lepo pokriva prostor, imamo situaciju triger-buster, ovaj slabi elektrostatik ce probiti dielekrik, vazduh, a energetski ce odraditi dodatno praznjenje jako polje oko1000V nezgodno je sto ne gubi energiju sitnim curenjima,...

 

U labu imamo merac i temperature i vlaznosti, i to se kondicionira, kada se radi sa VN izvorima(istina u pitanju su nekoliko mA

 na 5-10-15kV)

 

Itd, treba ti VN sonda za merenje napona, makar i pravljena, sa desetak-20 rednih otpornika, i razdelnikom, ubaceni u dugu cevku, fizicko rastojanje je vazno...

 

Jedan kraj trafoa se obavezno uzemljava, plivanje takvog napona je poprilicno nekontrolisano..

 

Eto, koliko sam uspeo da se setim, onako iz glave, nekog iskustva sa DCVN...a da ne ispadne bas tutorijal...koji inace nepreporucujem...

 

Probacu da nadjem neke upotrebljive clanke, o razmatranju potrebnih situacija, to je poprilicno rasuto,necegaimamedju vn poluprovodnicima, vn kondenzatorima(metode punjenja i praznjenja, kondicioniranja i odrzavanja), nekih detalja ima u dizajnu vn transformatora, merenju vn napona...i sve to treba sloziti u koncepciju koja se zeli za audio...

 

Pregledom po labu, tj  par njih, nisam nasao slicnu koncepciju, ali dobri DCVN izvori imaju regulisano napajanje, nekoliko desetina mA ..oko1000V

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A sta mislis o 2x435v  pa grec i CLC  filter  i zatim prolazak kroz ispravljacicu i konacan elko prema masi. Na srednjem izvodu ces imati pola napona na primer 550V, a to je dovoljno za coil ccs driver sa nekoliko vrsta manjih cevi. 

 

211 i na 30mA ima preko 30W disipacije.

 

A pro po VN izlaznog trafoa nije problem. Savremeni polipropileni izdrzavaju 0.06mm debljine i preko 1000v bez problema. Samo ispostuj zazor slojeva i motanje na tom naponu ne blize od 5mm od kraja ivice i sve ce biti ok. Naravno da nista ne sme biti lemljeno u spunli trafoa. Ja sam namotao vise komada, ali sada sa dioptriom 3,5 nasao sam zrtvu. Uz poznate instrukcije nemoze da probije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...