Jump to content
Zen Mod

High End Audio konektori i kablovi

Preporučeni Komentari

Ovo je opis, koji sam napisao, cemu treba teziti

"sve sto je trebao je da vodi sirm maksimalno do kraja, da izoluje lemno mesto centralnog voda, i da iskoristi polusirm konektora za spajanje sirma kabla."

 

Ovo je jedanod primera kako treba.

 

 

Dosta sitnih trikova i detalja se moze videti kod amphenolovih bnc konektora, kako odrzavaju koaksijalnost, maksimalno, pa ih preslikati na sopstveni problem.

 

E da, pri kupovini konektora, obratiti paznju da li je na zeljenom konektoru moguce i ispostovati koaksijalnost "do zida", neki su vec tragicno raspareni.

 

Dodavanje izolacionih perlica, ili bakarnih, ili niklovanih mesinganih caura nije zabranjeno, to ce svakako biti bolje nego razvrljivanje koaksijalca kabla na twin lead..

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Razlika u vezama postoji jer su u igri električni i fizički parametri. Pristalica sam što jednostavnijih rešenja i što je sistem rezolutniji, bolji, ( subjektivizmu  podređujem izbor muzike, izvođča, snimka itd. ), lakše je uočiti razliku al one nekako bivaju manje bitne il manje smetaju, u sistemu mi stoje još uvek par gvozdenih činčeva iako imam u šteku pismene.

 

Kod činč konektora jeste problem u materijalu jer mesing i svi nanosi radi zaštite loše sprovode signal pa sam svojevremeno pravio ženske od čistog bakra, mužjake nisam uspeo. Ajhman i WBT-ov Nextgen ženski imaju drugojačiju postavku, point to point i što je verovatno presudno, drugojačiju impedansu ko što je Vladd istakao.

 

OFC lično mislim da nije moguć jer je nemoguće čitav postupak od topljenja rude do finalnog proizvoda prođe bez prisustva kiseonika. Po meni je primarniji takozvani "Long Crystal" koji se po mom uvreženju dobija naknadnim žarenjem.

 

Svi dobri snimci u prošlosti su rađeni na Nojmenu, imao sam prilike da vidim i čujem njihove kablove u tuđem sistemu al nikad nisam uspeo da dođem do neke čuvene RG žice. U prošlosti su u kućnim uslovima korišćene luster žice, 2x075, prvi je Monster izašao sa namenskim audio kablovima i praktično utemeljio jedno lepo tržište. Džordž Kardas i Rej Kimber su napravili bum koji traje  i danas, na sreću i zadovoljstvo raspleo sam se iz žica ima već dvadesetak godina i koristim jednostavne čiste veze od  bakra.

 

Žvakana je tema i ranije, tražeći neki svoj post iznađoh sijaset tema, link iz  prve je bio presudan za mene, ( nadam se da neće biti zamereno linkovanje u prošlost) :

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1885-kablovi-essex-echostrucan-pogled/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2714-vazan-clanak-u-vezi-teorije-audio-kablova/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1528-najveca-hifi-radnja-u-austriji-hifi-team-u-grazu/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1635-diskusija-koja-moze-izgleda-vecno-da-traje/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/924-bi-wiring-i-dumping-faktor/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2030-biwiring-zvu%C3%A4%C2%8Dnika-sa-dva-razli%C3%A4%C2%8Dita-kabla/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1404-terminisanje-zvu%C3%A4%C2%8Dni%C3%A4%C2%8Dkih-kablova/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2127-interkonekti-drugi-deo/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/3133-lak-zica-kao-zvucnicki-kabal/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2135-lak-%C3%A5%C2%BEicu-i-za-speaker-cable/

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/10260-tonearm-cable/&page=1

 

 

 

 

 

 

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

http://www.stereophile.com/reference/1095cable/

 

 

Ovaj link. :)

 

Sreca pa 99,999% audiofila(narocito onih najbogatijih) ne razume bar prvu polovinu teksta, dok se iz zakljucaka mogu videti samo naknadne stete u terminologiji i zastranjenih audiofila i pripadajucih im prodavaca. :)

 

Sustinski, ni za jedan ultra mega giga sonicni kabal se nece dobiti recimo doticna propagacija, kao parametar, koja recimo da nije krucijalna za audio opseg, ali ce se dobiti i preganjati oko kristalne strukture, koja je stostruko manje bitna u audio opsegu, ali je misticnija..I moze da se masno naplati.

 

Ono sto je sjajna sustina teksta je da kabal mora da bude i potreban i dovoljan, cak i nije dobro ako je predimenzioniran...sto bi se reklo taman!

I naravno, ne treba mu narusavati konzistentne osobine, losim lemljenjem, deformisanjem, ili ga opteretiti neadekvatnim prikljuckom, gde ce mu se vratiti povratna energija od neprilagodjenosti konektora..minimalna, mizerna, ali mnogo znacajnija od udela neparalelizovanih kristala.

 

I resio je bar jednu dilemu, da je licnasti kabal ipak imperativ za audio. Puna zica nije problem, ako se obrati paznja na dimanzije i odabere korektna.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

 

 

I resio je bar jednu dilemu, da je licnasti kabal ipak imperativ za audio. Puna zica nije problem, ako se obrati paznja na dimanzije i odabere korektna.

Teško,

Možda jedna licna,iz licnastog kabla,što mu dođe na isto kao i puna zica.

 

Verovatno među najboljim RCA konektorima Jelco PP47

 

post-497-0-45528300-1454329276_thumb.jpg

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Teško,

Možda jedna licna,iz licnastog kabla,što mu dođe na isto kao i puna zica.

 

Verovatno među najboljim RCA konektorima Jelco PP47

 

attachicon.gifjelco pp47.jpg

normalno, 30awg, eventualno 28awg...

A sto su dobri ovi konektori ? Zar konstrukcijski nisu boljhi ajhmani ili nextgen, nemaju uticaj metalne kosuljice, nemaju vrtlozne struje...

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nije tako, ne moze se jedna licna tretirati i porediti sa solo zicom, previse bi bilo zanemarivanja okolnih licni. I tu je glavna greska, sto se zamislja da je to lako aproksimativno zazmuriti.

Pokazala je i matematika i slusanje.

 

Puna zica ne sme da bude predebela u odnosu na energiju, amplitudu i frekvenciju signala, inace dolazi do rasipanja energije po dubini, specificnih "memory" efekata, sto je doticni elektricar strpljivo objasnio i dokazao. Ma kako sitno i beznacajno bilo, ao se vec cepajudlakena buket, onda bi trebalo izbeci realno desavae, a ne trgovacke izmisljotine.

 

A taj Jelco je prakticno savrsen RCA konektor, i nema veze ni sa kakvim sa vrtloznim strujama, to je neozbiljna prica, vec sa njegovim kvalitetom izrade i odrzanja koaksijalnosti. zamisljene vrtlozne struje imaju manji uticaj nego uticaj gama zraka iz udaljenog svemira...

Metalna kosuljica svakako da ima uticaj, ne moze se prosto zeljom negirati...

To su trgovacke bajke.

 

 

Eddy current distortion - as electrons proceed to and from the RCA socket into the collar through multiple contact points.
Capacitive distortion - where gaps exist between the socket and collar.
Micro-arcing distortion - an electrical short that can occur where gaps exist between the socket and collar.

Mislim, ako govorimo o signalima par volti, doticne audio i cak desetostruko vise frekvencije. Koji i koliki je to fluks koji moze da izaziva fukoove struje(ili ako neko vise voli edijeve struje). Koaks je ili masa signala ili uzemljenje, kakve crne vrtlozne struje ili "mikro varnicenja"...spustise se u trgovackom zanosu na nivo kvantne i imaginarne fizike.

 

Veci je problem nekonzistentna impedansa konektora, neusaglasena sa kablom(bolje da je manja). Racunajuci i kapacitivnu komponentu impedanse.

 

Veci je problem los i neuredan lem, razdvajanje sirma...i izbegavanje postojanja doticnog "gap"-a, makar dodatnim parcetom folije.

 

Kako te edijeve struje bas nastaju i prestaju kod kablovskog konektora, a ne talasaju recimo po vitroplastu, po stampi, medju komponentama, po kondenzatorima..?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nisam elektrotehnički obrazovan pa se ni nisam ni previše trudio da razumem tehničko elaboriranje Profesora Hawksford-a jer na kraju postoji zaključak svima razumljiv. Ovaj članak datira još od 1985-te i nije mi poznato da ga je iko negirao.

 

Negde u isto vreme se oglasio Rodžer Skof, XLO,  analizom geometrije kabla sa aspekta samih žica i istakao efekat diode kod ne izolovanih žica u licnastom kablu. U istom intervju-u je takođe izneo podatak da srebro ima veći otpor za naizmenični signal, što audio i jeste, u odnosu na bakar i da to čini određene fazne pomake koje se čuju kao "srebrni", svetao zvuk, grubo slično kad se samo visokotonci razfaziraju. Gledajući kroz DC provodljivost, poravnanje se prosto vrši skraćivanjem dužine bakarnih vodova za 11% što je gotovo uvek moguće uraditi i time dovesti na otpornost pandam srebra.

 

Ima pisanja i o uticaju izolatora kroz kapacitivnost a vrlo je zanimljiva postavka Džon Atkinsona koji je postavio tvrdnju da u suštini polje oko provodnika čini začin, odnosno karakter pri-zvuku, i ja sam privržen toj postavci, a i mnogi proizvođači ističu u svojim proizvodima neku izolaciju kao plemenit sastojak u njihovim kreacijama.

 

Da dodam, kod svih muških konektora slušno sam zaključio tvrdnju da metalni oklop smeta i mako sam ih.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Verovatno silni konstruktori nisu citali doticnog Skofa i njegovo mozgodrcenje, pa za RF koriste posrebrene(jeftinije) ili srebrne zavojnice, u nesto egzoticnijim uredjajima.

 

Tako da je guru malo gurnuo prst u oko svetskim komuikacijama, a zarad malo slave u audio zoni.

 

Elem, ne bih da polemisem o hifi pricama i osvetljavanjima mikro ili nano struktura,

 Ovo je DIY forum, i ono sto DIyeri rade je bitno. U tom smeru samo upozoravam gde se prave greske i kako se degradiraju karakteristike solidnih komponenti.

Zasto ih kupovati skupe, pa praviti od njih prosecne..mislim da to nije ni cilj ni zelja samotrudnih istrazivaca rada na audio komponentama.

 

Jedan realisticni tekst.

http://high-fidelity.com/2015/08/17/lovecraft-connectors/ 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

:sclerosis:

 

Vidim da je vec bila diskusija, kao i uvek neuspesna, i to ocekivano. Mislim tehnicki neuspesna.

Zato se i ne upustam u domene mastarije i pogresnog , cak i prevarnog nacina manipulacije terminima.

 

Ono sto je poenta je da se ni magicni, ni obicni ni profi kabal i konektor ne upropaste amaterskim povezivanjem, losim lemljenjem.

Pa neka svako ostane u svom domenu, i oni koji "slusaju osciloskopom" i oni sto "slusaju fanazijom". :)

 

Ne bih da lako smuckavam i zvucnicke kablove u pricu sa interkonekt, zvucnicki jos imogu da se izbegnu, ali interkonekt teze. I laksi je problem, Interkonekt je vise elektronika, dok je zvucnicki vise energetika. :)

 

Tu su velike struje, silni kalemovi i kondenzatori u vezi, velike aktivne i reaktivne energije su u prici, pa neki spoljni uticaji odlaze na neke promile ucesca u signalu.

I za te kablove vaze adekvatno druga pravila.

 

Interkonekt mora da ima nekoliko odredjenih i realnih ocobina, pre svega da je savitjiv, da sadrzi korektne zice i korektne izolacije, po mogucstvu da se krimpuje a ne da se lemi, a ako se lemi, da to bude pazljivo i precizno.

 

Da se sto manje protivi i bori sa signalom.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
 po mogucstvu da se krimpuje a ne da se lemi,

 

Preostalo mi par davnašnjih kopija WBT muških konektora na kojima se sve šrafi, 3 mesta, i ne mogu da nađem nigde sličan, zna li ko jel postoji nešto tako?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nije tako, ne moze se jedna licna tretirati i porediti sa solo zicom, previse bi bilo zanemarivanja okolnih licni. I tu je glavna greska, sto se zamislja da je to lako aproksimativno zazmuriti.

Pokazala je i matematika i slusanje.

 

Puna zica ne sme da bude predebela u odnosu na energiju, amplitudu i frekvenciju signala, inace dolazi do rasipanja energije po dubini, specificnih "memory" efekata, sto je doticni elektricar strpljivo objasnio i dokazao. Ma kako sitno i beznacajno bilo, ao se vec cepajudlakena buket, onda bi trebalo izbeci realno desavae, a ne trgovacke izmisljotine.

 

A taj Jelco je prakticno savrsen RCA konektor, i nema veze ni sa kakvim sa vrtloznim strujama, to je neozbiljna prica, vec sa njegovim kvalitetom izrade i odrzanja koaksijalnosti. zamisljene vrtlozne struje imaju manji uticaj nego uticaj gama zraka iz udaljenog svemira...

Metalna kosuljica svakako da ima uticaj, ne moze se prosto zeljom negirati...

To su trgovacke bajke.

Mislim, ako govorimo o signalima par volti, doticne audio i cak desetostruko vise frekvencije. Koji i koliki je to fluks koji moze da izaziva fukoove struje(ili ako neko vise voli edijeve struje). Koaks je ili masa signala ili uzemljenje, kakve crne vrtlozne struje ili "mikro varnicenja"...spustise se u trgovackom zanosu na nivo kvantne i imaginarne fizike.

 

Veci je problem nekonzistentna impedansa konektora, neusaglasena sa kablom(bolje da je manja). Racunajuci i kapacitivnu komponentu impedanse.

 

Veci je problem los i neuredan lem, razdvajanje sirma...i izbegavanje postojanja doticnog "gap"-a, makar dodatnim parcetom folije.

 

Kako te edijeve struje bas nastaju i prestaju kod kablovskog konektora, a ne talasaju recimo po vitroplastu, po stampi, medju komponentama, po kondenzatorima..?

da nisi ti kojim slucajem Vule, ili neki njegov rodjak? Na moj jedini kratki post - pitanje, koji nisu ni bili postavljeni tebi, si se ostrvio razmecuci se sveze stecenom nadpameti sa stranica interneta...Kad me toliki tehnicki detalji budu zanimali u toj meri, postoji gugl a ne treba mi uobrazeni i ostrasceni skeptik koji kao i Vule skace na svaki post i gusi temu i ljude na njoj. Uostalom , sto ne nabrojis sta od kablova si cuo - pravio,kod koga, i kakve si to razlike cuo? Ako hoces nesto u praksi da naucis, citaj sta zoranzu ima da kaze,  a sto se tehnickih detalja tice , sve sto pises je pre tebe napisao ZZZ, i to mnogo jednostavnije i razumljivije, tako da ne moras ponavljati steceno instant internet znanje. Izmedju ostalih, o ovoj problematici, su to dva forumasa cije postove treba citati. 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Za one koji ne poznaju, s leva na desno

1. Oehlbach sa XXL series 100 kabla,

2. WBT 0125 sa WBT2020 kabla,

3. Neutrik NF2C-B/2 ili poznatiji kao profi,

4. Canare RCAP-C53 na Belden 1694A,

5. Eichmann Bullet na DIY UPOCC bakru u vazduhu,

6. WBT 0101 na kablu WBT2016

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Za one koji ne poznaju, s leva na desno

. . .

5. Eichmann Bullet na DIY UPOCC bakru u vazduhu,

. . .

 

Hvala na celoj legendi, tj. objasnjenju koji je koji. :)

Ja odma' prepoznao br. 5

Meni to sasvim OK, te je samim tim i moj favorit.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...