Crown Amcron DC300 iskustva i uparivanje

[Okibokis]

Vredi li danas ovaj oldtajmer i moze li da se nosi sa danasnjim pojacalima po zvuku i po kvalitetu.Sa kojim predpojacalom je radio najlepse,i kakva su vasa iskustva?

Postavio sam pitanje jer ga na netu vidim u svakakvim kategorijama,a sve u superlativu,kao studijski hi fi,kao neunistivo pojacalo,kao ovo i kao ono.Pa me zanima da li je taj dizajn toliko superioran,da je izdrzao kritike preko 60 godina.Svi hvale kako se igra sa basom i sa srednjim tonovima.

 

[dvv]

Nije bio posebno revolucionaran u svoje doba, ali jeste važio kao izuzetno poudan uređaj koji je uvej radio kako treba, čak i pod veoma zahtevnim uslovima. I, koliko se sećam, utabao je stazu za konepciju upotrebe op ampova kao ulaznih stepena, što je sa jedne strane dobro jer su tranzistori unutar op ampova po definiciji upareni, ali jako zavisi od performansi samih op ampova, a u to vreme (krjem 60ih i početkom 70ih) oni nisu baš imali neke zadivljujuće osobine. Na primer, ukupne brzina pojačavača (selw rate) je bio definisan brzinom op ampa, a tada je bilo retko imati išta brže od nekih 15-18 V/uS, dok ih danas ima i od 2,000 V/uS pa je pitaje ima li ostala elektronika brzinu makar samo nalik ovoj. Kako se menjao odnos prema brzini u kontekstu TIM izobličenja, tako su i oni pomalo zaostajali kao koncepcija. Ali i dalje su odlično konstruisani i izuzetno su pouzdani, što će profesionalnom sektoru uvek biti najbitnije.

[Okibokis]

Nije bio posebno revolucionaran u svoje doba, ali jeste važio kao izuzetno poudan uređaj koji je uvej radio kako treba, čak i pod veoma zahtevnim uslovima. I, koliko se sećam, utabao je stazu za konepciju upotrebe op ampova kao ulaznih stepena, što je sa jedne strane dobro jer su tranzistori unutar op ampova po definiciji upareni, ali jako zavisi od performansi samih op ampova, a u to vreme (krjem 60ih i početkom 70ih) oni nisu baš imali neke zadivljujuće osobine. Na primer, ukupne brzina pojačavača (selw rate) je bio definisan brzinom op ampa, a tada je bilo retko imati išta brže od nekih 15-18 V/uS, dok ih danas ima i od 2,000 V/uS pa je pitaje ima li ostala elektronika brzinu makar samo nalik ovoj. Kako se menjao odnos prema brzini u kontekstu TIM izobličenja, tako su i oni pomalo zaostajali kao koncepcija. Ali i dalje su odlično konstruisani i izuzetno su pouzdani, što će profesionalnom sektoru uvek biti najbitnije.

Vidim na netu da ga mnogi kupuju zbog tzv.problematicnih kutija,moze li on da posluzi za kucno slusanje ili je to ipak samo za razglas?Nisam imao prilike da ga cujem uzivo,pa eto da pitam,ako imate iskustva...

[grau.]

ja sam ovo u bgd slusao sa velikim tanoj kutijama tipa berkeley arden pa i lockwood kabineta (po secanju barem jedan studio RTB je koristio ovu kombinaciju) i to je uvek zvucalo mocno i potentno. sad 30 godina kasnije nemam predstavu na sta bi to licilo, neke stvari se drugacije cuju danas nego onda. 

[Gox co.]

Jedno od najboljih pojacala napravljenih ikad. Svira odlicno,napravljen odlicno,ko ga ima, otudjuje ga tek u trenucima nervnog rastrojstva... :-) Ako mozes,kupuj.

[dvv]

Vidim na netu da ga mnogi kupuju zbog tzv.problematicnih kutija,moze li on da posluzi za kucno slusanje ili je to ipak samo za razglas?Nisam imao prilike da ga cujem uzivo,pa eto da pitam,ako imate iskustva...

 

Ta serija je, koliko je meni poznato, prva počela da radi sa izlaznim stepenima sposobnim da isporuče jako velike struje. To ih je činilo mnogo manje osetljivim na stanje zvučnika, da li su 8 ili 4 Oma, kakav im je modulus impedanse, itd, jednostavno zato što su imali dovoljno stvarne snage da prevaziđu maltene sve. Ne sećam se da ih je bilo koja kutija zbunila. To je, da kažem, Levinson/Krell klasa pre njih. A nisu shvaćeni na tom nivou jer su od samog početka radili pre svega za profesionalno tržište i nikada se nisu gurali u Hi-Fi svetu, ali je zato malo ko drugi uspeo u profesionalnim aplikacijama. Iako su bili dosta skupi, oduvek su prodavali opremu koju kupiš jednom u 30 godina a i to samo zato što ti je dosadilo da je gledaš. Dakle, nisu to proizvodi za šminkere, nego za ozbiljne poznavaoce.

[ZZZ]

Pre kupovine proveriti izlazne tranzistore, cini mi se da bi trebalo da pise samo "crown" sa logotiopm ispod,

bez konkretne oznake tipa tranzistora? Nisam siguran, 100% ali po nekom izbledelom secanju...

A evo sada nadjoh, ako je to to uopste, najverovatnje su to 2SC7064-6 tranzistori koji su radjeni posebno za za Crown, a driver MJ15018?

Note: svi tranzistoi u izlaznom modulu su istog tipa (polariteta) izlaz nije iz komplementarnih parova

Model DC300A-S2 nisam nasao za model DC300A...

[dvv]

ZZZ, mislim da nisi u pravu, U vreme kada se on pojavio, Japanci su kaskali sa tranzistorima snage, imali su ali relativno skromne snage. Pre će to biti Motrola MJ150xx, u to doba Amerikanci su uglavnom trošili njih u profi opremi.

 

Jedini problem tu je da ako se menja jeda, mora da bude u paru sa drugim, dakle ako se menja, menja se sve.

 

Njihovi današnji pojačavači snage visoke katgorije koriste Motorola/ON Semi MJ 15025/15026 (ako nisam pobrkao te nezaboravne nazive).

[ZZZ]

Ima vise modela?

evo nasao sam neki manual pise DC300A

svi tranzistori na heatsink boardu su istog tipa i "selected", to bi trebalo da znaci iz isteserije i upareni?

Malo su to zakomplikovali i tu imaju 2 mogucnosti, koliko sam na brzinu prosao kroz manual...

Mrzelo me detaljnije da citam...

.

evo i jednog drugog manuala za isti model i originalnog, gde je mozda jasnije

http://www.xtendrepair.nl/schematics/crown/dc300a.pdf

DC-300A-Service-Manual-dc300asm_original.pdf

[Okibokis]

Ja sam na svom predjasnjem D150 imao RCA tranzistore,mislim da nisu ugradjivani samo sa Crown logom...

[dvv]

Oki, kada sam onomad krenuo u kupovinu mojih Marantz-a, odmah sam se raspitao po raznim forumima koja je zamena za njihove izlazne tranzistore, navodno neke Toshibe iako su na sebi imali Marantz logo. Nisam se posebno iznenadio kada su kao idealna pre svega tonski zamena bile Motorole, uz napomenu da ako mogu nabavim MJ 21193/21194 ili 21195/21196. Navodno, to su poslednji izdanci te serije, a razlikuju se od drugih u seriji po izrazito malim izobličenjima, za neuparen par 0,8%, za uparen par 0,08%. Nikada i nigde nisam video tako male brojke za bilo koje druge tranzistore od bilo koga, čak ni Thordarsen-Meistner nije imao tako nešto (u to doba su bii veliki igrač sa rebrandiranim Toshiba tranzistorima).

[ZZZ]

Ja sam na svom predjasnjem D150 imao RCA tranzistore,mislim da nisu ugradjivani samo sa Crown logom...

Bolje je kada imaju originalni logo - onda nema dvojbe da li su menjani ili ne

[dvv]

U suštini, teško je promašiti sa MJ tranzistorima po bilo kom parametru, sem po pitanju pojačanja, gde baš i nisu nšeto jaki, traže jaču od proseka pobudu. Ja ih ne bih koristio bez pobudnih tranzistora od majmanje 50W i naviše. Za punu dozu dinamičkih mogućnosti. Ali, po meni, šiju sve ostale po zvuku, posebno na basu, koji je baš onako "mesnat", ima ozbiljnost koju drugi nemaju, čak ni Motorola/ON Semi tranzistori u plastici..Ali, po meni, kljična prednost im je robusnost, ne možeš im ništa bez bar čekića, a termičko ponašanje im je volje mego kod bilo kog drugpg tranzistora snage za koji ja znam.

[neskor]

Kad smo vec kod toga evo sta je meni stiglo danas

Da probam malo umsto SD217 na mom Marantz 2230 

 

 

[dvv]

Ako tvoj Marantz radi, drži se one maksime - ako radi, nemoj ga popravljati.

 

Ako ipak hoćeš pa hoćeš, šrovero šta ih pobuđuje i sa koliko mA struje. Koliko da se ne desi da ispadne da nemaš dovoljno jaku pobudu. Ako i bude tako, trebaju ti MJE 15039/15031 (po mogućnosti upareni) uz eventualnu promenu vrednosti emiterskih otpornika. Na primer, ako sada imaju 56 Oma, smanji to na 20 Oma ša šrobaj sa time. To su vrednosti sa kojima sam ja radio i radim. Verujem da bi ti se reultati zvučno dopali.

[neskor]

ne treba menjati nista, potvrdjeno

dosta ljudi sa Audiokarme je vec probalo 21194 umesto SD217( u nekim serijama 2230 su ugradjivali i 2SC897) i svi su bili zadovoljni sa rezulatatima

cak su dotle isli i sve matore tranzistore zamenili sa modernijim varijantama

pa ako neko ima vremena i zelje evo i spiska:

 

H001-H004: 2SC897 replaced with MJ21194G 

H401-H402: 2SC1000 replaced with 2SC1815

H403-H404: 2SA493 replaced with 2SA1015

H405-H406: 2SC1000 replaced with 2SC1815

H407-H408: 2SA493 replaced with 2SA1015

H701-H702: 2SC945 with KSD 1616AGBU

H703-H704: 2SC960 replaced with 2N3440 (or 2N3440 per EchoWars)

H705-H706: 2SC371Y replaced with KSC945C 

H707-H708: 2SA562Y replaced with KSA733C 

H709-H712: 2SA606, 2SC959 replaced with 2N5416, 2N3440 

H901-H904: 2SC1000 replaced with 2SC1815

H905-H906: 2SC458 replaced with 2SC2240

[prophet]

Koliko znam ti Crown-i su radili sa Tanoy-ima u Mažestiku,

[dvv]

More taj je radio dobro sa svim i svačim naprosto zato što je od samog početka dobro projektovan. To su bili stvarno jako ozbiljni ljudi, kakvi su danas ne znam, nadam se isti kao i onda.

[papa d.j.]

Koliko znam ti Crown-i su radili sa Tanoy-ima u Mažestiku,

 

U Majesticu su kao i u Cepelinu radili Crown DC150a pojačivači.

Crown DC300 (moj) je radio u diskoteci Bezistan.

[Okibokis]

Evo stigao mi je jutros,i moram da ga pokazem jer zvuk je blago receno kao voznja nekim Cadillac-om iz tog vremena.Tranzistori su Motorola

I vidim da nije nista karabudzeno .Sad se vracam na pocetak price,da mu nadjem adekvatno predpojacalo,uz koje ce ovaj stari deda da zasija

Ne znam da li je to moj subjektivni utisak,ali cuje bubanj i gitaru pre mene,ala su ga sasili mormoni otkucava svaki takt kao da je juce iz prodavnice izasao.

 

[чика-Брка]

Evo stigao mi je jutros,i moram da ga pokazem jer zvuk je blago receno kao voznja nekim Cadillac-om iz tog vremena.Tranzistori su Motorola

I vidim da nije nista karabudzeno .Sad se vracam na pocetak price,da mu nadjem adekvatno predpojacalo,uz koje ce ovaj stari deda da zasija

Ne znam da li je to moj subjektivni utisak,ali cuje bubanj i gitaru pre mene,ala su ga sasili mormoni otkucava svaki takt kao da je juce iz prodavnice izasao.

 

pasivni preamp.

[Okibokis]

pasivni preamp.

Lampe ili TWC,za sad ce da zavrsi posao i mali Dynaco.Nego nazovi me ima nesto novo...