Jump to content
skrstic

"The Best DAC is no DAC" sa BIG DIYa

Recommended Posts

Slusao ja i uporedjivali sa CD player-om njegovim Primare 21, sve varijante cak i muzika sa cd rom-a laptop-a.

Ako treba mogu detaljnije da opisem razlike ali generalno nekako sve zvuci manje vise isto mada je sa cd a laptopa mozda onako najlosije mada i tu ima nesto sto je bolje od drugih kombinacija. Ali nekako sve zvuci na isti fazon , neko do naziva digitaliosom, mozda je to to ne znam ali razlika izmedju gramofna i magetofona  ili kasetofona i gramofona  je razlika (a oba analogna) ili ovih analognih izvora i cd player jer nekako mnogo vise razlika, onako u karakteru zvuka samoj srzi zvuka, ovde ima razlika i lako su cujne ali nekako je sve to istog karaktera,.

Generalno Primare ima najbolje srednje, najumerenije visoke ali DAC ima najbolji bass, tj nesto je cvrsci, precizniji, ali automatski ne zvuci da ide tako duboko ali to mu nije mana, prednosti su mu mnogo vece . DAC zato ima prenaglasene visoke a srednji zvuce tako da vise naginju visokom spektru nego onom gde treba da budu, CD rom sa laptopa-a a propusten kroz DAC zvuci kao da je sve za pola tona vise nego sto treba mada sam hiljadu posto siguran da kada bi se slusao sam bez uporedjenja da bi ogoroman broj ljudi rekao da je to odlican zvuk, mislim dobar je ali sta da se radi kada ima bolje (mislim od njega cd rom a sa laptopa).

Tako je Stradi :).

Vecina slusaoca koji su imali prilike da poslusaju, otprilike na ovaj nacin koa je ti i Stradi rekao razmislja i shvata stvari.

Vecina te karakteristike zamenjuje za "rezolutnost". Sto je trmin vezan za pojam Timbre (google wiki) koji se desava u donjem centralnom delu - tamo gde su najgusci dogadjaji i gde se instrumenti i glasovi najvise preklapaju. A ne u visokom delu spektra...

.

Meni licno je blizak format onaj u kome se materijal originalno snimao i / ili originalno izdao od strane oficijelnog izdavaca...

Naravno ima i DSD originalnih izdanja. Sa tim sto mislim da se materijal ne snima u DSD formatu vec da se kasnije u masteringu to dalje dobija. Softverski a moguce je izvesti i hardverski.

.

Da je hardversko transkribovanje digitanog formata iz originalnog I2S formata na kojem se snima na DSD format, moguce i ostvarivo i da se to uveliko primenjuje, 

potvrdjuje patent US 20040213350 od pre vise od 10 godina. A ima i drugih starijih... :)

.

Isto moze da se napravi na osnovu podataka iz ovog patenta relativno jednostavno u DIY radinosti, sa jeftinim i jednostavnim digitalnim kolima. :)

Onda nije potrebno vrsiti digitalnu soft konverziju gormata racunarom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ZZZ znaš da se ne razumem. Ako umeš super. Znam da imaš puno posla oko gramofona ali kad završiš eto predloga za sledeći projekat.

Što se tiče zvuka nisam ni tvrdio da je digitalni zvuk bolji od gramofona. Na moju sreću ili nesreću čuo sam u 2 sistema LampizatOr Euforia DSD i to je kao ili skoro kao gramofon. Jeftiniji je DIY gramofon i košta uporedivo Euforiji. Da je original pitaj boga s koliko bi se množilo. Neka je i samo 2 množilac, razlika je u preferiranju zvuka. Drugi gramofon ni ne znam jer su cifre sulude a ja onda ignorišem. I ovako me interesuje samo zvuk. Lično bi odabrao Lampizatorovo čudo bez dileme. Nek mi oboica oproste ali stvarno zvučno ne primetih neku razliku npr kao moj DAC i gramofon ili DAC i neki drugi DAC.

Iskreno ovo je i okidač koji me je naterao da probam i mogu da vam kažem da uživam u muzici.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma ne Krle naravno, niko ovde nikoga ne drzi za rec ili slicno :)

Samo sam primetio i ja slicne stvari kao i Stradi, a i mnogi drugi.

.

Samo napred naravno, pa i napisao sam u postu pre vise od mesec dana da je potrebno samo polemiti par elemenata i konkretno isprobati

(naravno uz max tacnost i kontrolu da se slucajno ne bi ostetio interfejs, upravo kao sto si ti uradio. :)

.

Kod DSDa je vise pitanje materijala. Nema puno nativnog DSD materijala.

Ali se naravno moze konvertovati i softverski. Tako da postoji i ta mogucnost.

A sto se tice poimanja i ukusa kako bi nesto trebalo da zvuci - to svako bira prema sopstvenom nahodjenju.

.

Neki dan recimo bio kod starog druga. On izbacio i komp iz sistema. Slusali smo originalne CDe preko klasicnog transporta

nekog starog 20 godina CEC, kako je bilo dobro :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja uopste nisam uporedjiva zvuk gramofona i digitalije niti je tome ovde mesto.

Gramofon mi je bio postapalica da ga uporedim sa kasetofonom ili trakasem cisto kao aalogni izvori medjusobno da bih lakse opisao sta sam hteo da kazem u predhodnom postu, nista vise.

Tada kada smo uporedjivali DAC i CD i Racunar gramofon nismo ni palili, nadam se da sam sad jasniji mada iskreno mislim da mi je i prvi post bio vise nego jasan.

U temu sam se ukljucio jer sam slusao to kod skrsticevog kolege a mog druga a temu pratim jer  imam nameru da u neko vreme kada se iskritalise sta je bolje a sta gore od tih DAC ova nesto od toga kupim, pravim, dobijem na poklon ali u svakom slucaju posedujem , naravno da je potrebno da svira bolje od mog CD playera koji posedujem a ne gramofona koji takodje posedujem. Mislim da je to jako fer prema digitaliji iz moje prizme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma ja sam samo napisao o okidaču da probam. Ja sam lenj. Mrzi me da se dižem ida menjam ploče. Nema ni svega na pločama. Sigurno nema ni u digitaliji. Bitno da se igramo. A što se tiče fernosti prema digitaliji samo kilo pečenja može da pomogne. Naravno ONAJ da kupi...  :guitarplayer:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koliko treba stepup trafoima da se usviraju? Uzeo od kolege neke lundale. Novo, ne korišćeno. Kupio za gramofon i stoji mu. Greota da pada prašina.

Ovo dobro zvuči. Bolje nego kad sam ih uključio. Sad je vako: 2x3k3 otpornika u paralelu tj. 1.65k, 2x1nF tj. 2nF između + i - , znači nije promenjena rezna frekvenca. post-412-0-68882700-1449345893_thumb.jpg r=1.65k, c=2nF na slici.

Pre sveg ovog igrao se s menjanjem, probao i bez ičeg. Za sad ovo naj bolje. Mora LPF. Šuma ima previše.

 

PS. Samo da se zahvalim kolegi i da ga obavestim da kad napravi gramofon dobija nazad ovo. Pre toga jok. Ako ga ovo ne natrea da najzad završi ne znam šta će.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nećeš to riješiti bez "switched capacitor networks". To je ustvari izlazni dio svih modernih DAC-ova.

 

Ono što bi bilo zanimljivo, naći načina da se to spoji na TDA1547. To bi bio posao......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nećeš to riješiti bez "switched capacitor networks". To je ustvari izlazni dio svih modernih DAC-ova.

 

Ono što bi bilo zanimljivo, naći načina da se to spoji na TDA1547. To bi bio posao......

Programer ne elektroničar. Ako misliš na šum lpf ga eliminiše ako je nešto drugo ...

Trafoe uzeo jer se velika prašina nakupila. Lik sa DIYa je stavio trafoe prvo a onda dodao flip-flop. Ima šema i ovde. Reko da probam. Evo više od 2 sata slušam muziku. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prvo, potrebno postaviti neki digitalni izolator (to su d izolacioni trafoi.)

Za usb interfejse koji to nemaju. na primer neki 4 x ISO, nije skup i dostupan da se nadje.

.

Drugo posle toga postaviti dupli recklocker koji je ujedno i 1bit DAC.

2 flip flopa su neophodna zbog toga sto je samo sa jednim, kako se inace to radi, dolazi do "metastabilnog stanja"

I DSD 1bit zauzima 1 period clock-

Sa jednim flipflopom dolazi do "pomerajna" ali za polovinu perioda CLK-a.

Zbog toga je potrebno primeniti 2 x flip flop. A to je ujedno i 1bit DAC.

.

Prvi flip flop je 74HC74 Sa izlaza Q i -Q signal ide do drugog flip flopa koji je ujedno i driver niske izlazne impedanse.

(izlazi mikrokontrolera i IC kola koja su u interfesjima nisu driveri.)

Drugi flip flop moze biti i 8 x flip-flop u paraleli. Na primer 74HC374 (30 - 40 dinara)

.

tu je ukupno potrebno:

1x ISO

1x 74HC74

4 x 74HC374

+ 5V napajanje

To je za balansirane izlaze i stero.

.

Tek posle toga postavljati, transformatore, filtere i pojacavati signale na potreban nivo.

.

Filteri za HF su jako problematicni u smislu da prave ogromne fazne pomeraje i to mnogo ranije na spektru nego gde im

je cutoff F. Tako da sama Fo rezanja skoro da nista ne znaci bez faze.

Zbog toga se i ne daje fazni pomeraj kod merenja i grafikona filtera... :)

.

videcu da posaljem shemu, veoma je jednostavno a bice jasnije.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

evo koliko je jednostavno cak i bez plocice povezati recimo paralelno svih 8 flipflopova kod 74HC374

i tako 4 komada za balansirane stereo kanale. to mogu biti driveri recimo.

posle prvog flip flopa 74HC74

post-96-0-93919500-1449701365_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zoki ovaj lik je stavio samo 1 komad 74HC74 a ti predlažeš 5. Razlika je 4 x 26.40 Din. Meni ni točkovi na autu nisu balansirani...  Ako nastavim ovako sa zezanjem biće meni  :blackeye: .

503249d1441855754-best-dac-no-dac-dsd-co

Da uozbiljim. Upravo o ovome smo i pričali i ubedio si me. Sledi nastavak igranja.

Samo da dodam da sam našao za 35 din, ali i za 19 din.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na sve 4 linije, +-L i +-R, posle 74HC74 treba da se doda po 4 x 74hc374 ili funkcionalno isti chip.

a evo i ilustracije sta se desava sa samo jednim flop flopom kao sto je na diyaudio i sa 2 serijski.

Isto vazi i za bilo koji oblik recklockinga...

.

Sa tim sto je od velikog znacaja da u buducnosti dodas neki digitalni izolator posle usb interfejsa.

post-96-0-67730600-1449754457_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

upravo sam sada probao nesto slicno ovom Japancu, samo sto sam ja direktno sa Amanera preko konda na izlazne trafoe

DSD fajlovi rade bez problema, medjutim PCM fajlovi konvertovani u DSD (u Foobaru ) u tihim deonicama imaju neki elektronski sum koji inace nije prisutan pri pustanju DSD fajlova :(

inace zvuk je neverovatan, ima potencijala  :guitarplayer:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne moze to samo tako RC i gotovo (udjes izadjes i gotovo... :)), ima neverovatnu kolicinu HF digitalnog suma. koji je konstantno prisutan pri reprodukciji.

.

mikrokontroler nije predvidjen ka odriver reaktivnih opterecenjenja i malih impedansi.

Tu mogu doci u obzir eventualno neke vrednosti poput 10K pull-up ili pull-down otpora i

ulazne kapacitivnosti digitanih kola. mrzi me sad da gledam - ali to ima u podacima recimo za flip flop 7474

to su neke granice opterecenja.

.

Znaci tu mogu doci u obzir i JFET tranzistori sa ulaznim otporom prema masi pull-down vrednosti od 10K

da budu recimo driveri i generator niske impedase za trafo.

.

uradio bih ja neku moju jednostvnu verziju damas ali, imam druge planove double decker lenco :)

sa onim tvojim bearingom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×