Igranje sa drugim harmonikom ili engleski zvuk?

[damic]

Stara je stvar da cevke isticu parne harmonike koji su ljudskom uhu prijatniji od neparnih.

 

Sto se tice zvuka kod engleskih kutija, tu postoji caka. Interesantno, za to malo ljudi zna. Nadam se da se svi slazu sa cinjenicom da engleske kutije po pravilu imaju neku umerenost u srednjim i nemanje agresivnosti.

 

Da budem iskren, i ja sa sam za to saznao tek pre cetiri godine kad sam nabavio nove 26-inch-ne ribbon-e za moje zvucnike (rade od 700Hz navise). Po montazi, zvuk je bio prilicno ostar. Mada, licno volim ostriji zvuk, ovo je bilo malo previse. Ta ostrina kod novog ribona, smanjuje se vremenom dok se ribbon ne usvira, sto je minimum stotinjak radnih sati. Nesto mi se nije dalo da cekam toliko dugo i ceprkajuci po netu naletim na izraz BBC dip.

 

Naime, jos krajem pedesetih i pocetkom sezdesetih godina, tipovi iz BBC-a su provalili da blago smanjenje inteziteta zvuka u opsegu 2KHz do 4KHz doprinosi prijatnijem zvuku, smanjenju harsh-a itd, dakle onome sto karakterise vecinu engleskih kutija a i elektronike. Postoje razlicite definicije, uglavnom koliko sam primetio, taj opseg se krece od 1,5KHz pa max do 5KHz, centralna freq. oko 2,5KHz. Ulegnuce u ovom opsegu isto varira, nailazio sam na podatke od minus 2 pa cak do minus 8dB.

 

Elem, da se vratim na moj slucaj, posle malo eksperimentisanja, izabrao sam kao najoptimalniji opseg od 1,5KHz do 5KHz, sa centralnom freq, od 2,3KHz, negativni gain od 5dB-a i ona doza harsha je nestala. Posle proteklog perioda usviravanja ribona, smanjio sam negativni gain na minus 3dB, tako stoji i danas. Naravno, koristim aktivnu skretnicu-dsp.

 

Inace, ova vrsta filtera lako je izvodljiva sa pasivnim komponentama, za one koji slusaju klasicne pasivne sisteme, samo je pronalazenje prave mere korekcije nesto dugotrajnije nego ako se koristi dsp.

 

BBC dip korekcija je na neki nacin postala standard i ukorporirana je u vecinu engleske elektronike.

 

Koga interesuje, nek baci na google: BBC dip Gundry

 

http://www.hydrogenaud.io/forums/index.php?showtopic=75195

 

 

[zika]

Kako „oprati“ ime nedužnog Gundry-ja:

 

Well, of course having found this, I have to jump in. My father, Dick Gundry, who spent almost all his working life in the BBC and was for many years responsible for maintaining technical standards in BBC Radio (which have sadly gone down since his retirement in about 1971), and who was known behind his back as golden ears, would not have been pleased to have his name attached to a deliberate departure from a flat frequency response in loudspeakers. Has anyone any idea on how this term arose? It must have been much more recent than 1971.

One of my father's responsibilities back in the late 1950s and early 1960s was the development of stereo techniques in preparation for a means to broadcast it. (Some of those early experimental recordings have more recently been issued on CD by the BBC). At that time the BBC developed its own monitoring loudspeakers on the grounds that commercially available ones were generally not very good. I used to say that loudspeakers were either good or loud but not both! During early stereo experiments it became apparent that the best BBC monitoring speakers of the day did not perform well in pairs for stereo because they did not match each other closely enough, particularly in phase response, so central images tended to be diffuse. A major reason was that to accommodate variations in the drivers each and every cross-over network was adjusted for a flat amplitude response. A new range of speakers was developed, but it is possible that at least for those first ones, the uniformity was considered more important than perfect flatness, and thus the speakers may have shown the "Gundry dip". However it would not have been a design aim but a side-effect, and in any case my father would have had no input to the designs, which were developed at the BBC Research Department (Dudley Harwood, Spencer Hughes et al.)

Kenneth Gundry, San Francisco

 

I can confirm Rob Wansbeck's recollection of some TV studios, at BBC Television Centre at least where I was for two or three years in the mid-1960s, having available small loudspeakers representative of typical TV sets to permit a check that the programme remained intelligible when reproduced over poor audio equipment. However, I am quite sure that has nothing to do with the "Gundry dip"! I still would like to know how my father's name became associated with something that I am sure he would not have endorsed.

Kenneth Gundry 

 

...?

[zbotic]

Prije trideset-četrdeset godina nije bilo moguće elektronički projektirati uređaje tako da bude istaknut neki harmonik. To je tako ispadalo slučajno, a emprijski se povezivalo s ugodom slušanja. Ovo sa stišavanjem određenih frekvencija je vjerojatnija opcija. Danas je sve to za u muzej, a tko hoće napraviti dobar HI-FI to radi na potpuno drugačiji način, od izvora do zvučnika.....

[stein]

Slažem se. Pošto se u solid state tehniku/tehnologiju baš i ne razumem mnogo (još malo pa skoro ništa), mogu da navedem primer na cevnim sklopovima, banalna stvar - otpornik rešetke (grid stopper) koji se stavlja najbliže što može izvodu rešetke na podnožju se uglavnom "dimenzionira" tako da bude dovoljno male/velike vrednosti da saseče parazitne oscilacije koje mogu nastati unutar same cevi a da u isto vreme ne dovede do ograničavanja frekventnog odziva sklopa. (ref: http://www.aikenamps.com/index.php/grid-resistors-why-are-they-used )

Dakle, iz teksta se može videti da se raznim uređajima/cevima pred rešetku može dodati otpornik velikog dijapazona vrednosti - od navedenih 1k5 pa do nekih 470k što zavisi od slučaja do slučaja i tipa cevi, pozicije itd. Poenta priče je da se to na kraju u nekoj blagoj meri može ispoljiti na sveukupni karakter zvuka uređaja - promenom sa 1 na 2k se to neće uopšte čuti, ali kada se ta vrednost poveća za sto puta ili čak 300, 400 puta, itekako se može čuti. Namerno ili slučajno, može se čak i na ovakvom banalnom deliću sklopa manipulisati konačnim zvučnim rezultatom. Neće to biti neka promena koja već s ćoška nagoveštava nešto drastično, ali može se čuti. Provereno...

[...sam se banovo]

Prije trideset-četrdeset godina nije bilo moguće elektronički projektirati uređaje tako da bude istaknut neki harmonik. To je tako ispadalo slučajno, a emprijski se povezivalo s ugodom slušanja. Ovo sa stišavanjem određenih frekvencija je vjerojatnija opcija. Danas je sve to za u muzej, a tko hoće napraviti dobar HI-FI to radi na potpuno drugačiji način, od izvora do zvučnika.....

 

...zato smo u to vreme svi koristili ekvilajzere sa 20-tak klizača po kanalu   a danas peglamo po svom ukusu sa kablovima...

[stein]

...zato smo u to vreme svi koristili ekvilajzere sa 20-tak klizača po kanalu   a danas peglamo po svom ukusu sa kablovima...

 

To ste vi boljestojeći imali ekvilajzere, mi, sirotinja i danaske koristimo obične, jeftine bakarne žice. I opet, za divno čudo (i ovako) dobro svira... samo treba pošteno konstruisano i sagrađeno pojačalo...

[shonne]

od japanke, svilene niti...

[...sam se banovo]

To ste vi boljestojeći imali ekvilajzere, mi, sirotinja i danaske koristimo obične, jeftine bakarne žice. I opet, za divno čudo (i ovako) dobro svira... samo treba pošteno konstruisano i sagrađeno pojačalo...

 

Ma imalo se i ovako nešto (Pioneer Reverberation Amplifier SR-303 Hall-/Echo) za bolju širu i dublju pozornicu    jako kul VU metar zaista...  šteta što sam prodao danas bi tu ugradio neku komponentu ili makar samo koristio taj 3d Vu metar.

[чика-Брка]

uhh.

 

taj vu metar je baba roga.

 

bukvalno.

 

retko za videti nesto lepse.

[...sam se banovo]

Da ali je uređaj bio realno smeće iliti bačene pare...  ali ko od nas nije makar jednom ofulao prilikom hifi kupovine?

Evo jedan YT i zeleni VU moj je bio plav 

 

[grau.]

a kad posle zvucnika sa bbc dipom predjes na onaj koji je linearan u tom spektru, to zvuci kao da si provetrio prostoriju i oprao prozore.

[stein]

Al' da budemo realni... Uključio sam spektrometar da mi igrucka dok svira muzika. Naravno, spektrometar prikazuje šta dolazi sa zapisom.

 

 

Album mi sinoć taman legao, uglavnom se sve dešava u sredini, donji i gornji opseg skoro pa beživotan (po spektrometru) a opet, uopšte mi ništa nije nedostajalo... Doduše, sve zavisi od pesme do pesme, ali ovaj album je baš ovakav, sve se uglavnom dešava oko vokala i instrumenata koji pokrivaju srednji deo spektra. Milina. Moguće da večeras ponovim...

[sir Oliver]

Jel printscreen    ne radi na AP Linuxu?(pa koristis   fotoaparat)

[чика-Брка]

engleski zvuk.

 

nekako me ubedise za gramofon.

 

slusao, dopalo mi se.

 

sto se tice pojacala i zvucnika, pogotovo zvucnika ... nisam siguran.

 

slusao sam razne engleske zvucnike i nekako imam utisak da su

 

nekako udavljeni, uguseni, bem li ga.

 

[stein]

Jel printscreen    ne radi na AP Linuxu?(pa koristis   fotoaparat)

Pojma nemam. Nikad me nije zanimalo. Radi posao i to mi nekako dovoljno (pajz kad je standalone, offline player ). A slika nije pravljena fotoaparatom, no onim što dođe s mobilnim.

[prophet]

a kad posle zvucnika sa bbc dipom predjes na onaj koji je linearan u tom spektru, to zvuci kao da si provetrio prostoriju i oprao prozore.

Mudro zboriš.

[pre>30g platio porez...]

 

slusao sam razne engleske zvucnike i nekako imam utisak da su nekako udavljeni, uguseni, bem li ga.

 

podrzavam ovo...neki se delovi spektra priguse neki naglase ili se svi priguse pa zvuce sladje ko prvi Philips CD plejeri.

 

NAD je prvi PRIZNAO da 'zrnasti' zvuk donosi pojacalo u clippingu...otud i njihovo soft clipping resenje na skoro svim pojacalima

e sad za lampe...ja sam Pavlovljev HiFilisticar pa se bojim tih velikih napona i nikada nisam radio sa njima...

ali sam jednom slusao zhuchnu raspravu lampadzije vs. SState-isti.

bilo je jedno interesantno misljenje:

lampe klipuju mekshe i sladje nema to veze sa 2gim harmonikom

verovatno se i drugi trude da 'umeksaju' svoje SSove a samo NAD priznaje?

[dvv]

Nisu to samo Englezi - i druge se bave takvim rabotama, ni malo slučajno, Premerite odziv (fabričkih) Dynaudio kutija i videćete da mnoge od njih imaju polagano podizanje visokih tonova dosta slično kao kada biste podigli Treble tonsku komandu za jedno ili dva mesta. Nemci opet često imaju lagano uzdiniće u rasponu 5-12 kHz, što subjetivno osećamo kao "svetle" kutije. Važi i za veoma stare firme iz Nemačke, recimo Elac. Ponekada umeju da preteraju pa slušanje postaje zamorno prilčno brzo.

 

Ako pogreše, Amrikanci ćesto istaknu malo bas registre. Neke firme to rade kao zaštitni znak, na primer Cervin Vega. Začudo, i priznajem i po mome pogrešnom mišljenju, JBL koji je često otpuživan za bas, se trudi koliko može i sa promenljivim rezultatima da ne ističe bas, već samo da ga odvuče što više može nadole po odzivu. Kao i svi, i oni su imali bolje i gore modele, njihov zaista legendarni 4312 monitor, sa basom od 12" (30.5 cm), verovali ili ne ima odziv do skroming 50 Hz na -3 dB tački. Tu je napravljen drugačiji kompromis, žrtvovan je donji deo u koristi veće efikasnosti i linearnosti opadanja basa kada se to desi, što je inače rak-raka bas refleks sistema, a najveća snaga kompresionih kutija, koje počinju da opadaju ranije, ali sa blažim nagibom i manje faznih problema.

 

Oko Engleza - ostajem pri mojim prethodnim tvrdnjama - meni njihova elektronika uglavnom (ali ne uvek) deluje pomalo sporo i tromo jer vole da seku i dole i gore da bi popravili stabilnost.