Amp za "da se smirim" sa niskoosetljive kutije

[ziki]

I nece da prica ispod 3k evra . Na samograditeljskom forumu nece naci kupca. I kakve to ima veze sa ovom pricom?

 

Vidim da se Theta spominjala u ovoj temi. Prenio sam što sam vidio na drugom forumu. Ubijte glasnika. U čemu je fora smijati se nečemu što vjerojatno nisi slušao?

[Impuls]

Piletova Theta je bila kod mene dosta vremena dok je ZeljkoR nije kupio. Slusao sam je dovoljno dugo.

http://www.diyaudio.rs/topic/6531-prodajem-pojacalo-u-delovima/

istina, nisam slusao Borinu ali jedini kome mogu da verujem o zvuku Thete je ZBotic jer ju je sastavio i uspeo da je utera da radi koliko toliko stabilno a i uporedi sa drugim pojacalima u svom sistemu. Niko drugi je nije ni sastavio sem ZBotica i Pileta. I naravno Bore koji nema zvucnike pa ne moze da slusa.

[SHAVIJA]

Ova prodata za 3 stoje a ovaj trazi 3K , dosta mu vredi ta intelektualna svojina...skoro isto ko i meni moja materijalna

[Impuls]

Da se vratimo na temu, bilo je ranije dosta nezgodnih komentara oko Thete, Bore, plocica...

 

Slusao sam AMB Beta24, i ne znam kako da opisem zvuk tog ampa. U SuperFijevom sistemu kada sam prvi put cuo zvucao je izuzetno prijatno u celom spektru sa savrseno cistim tonovima i odlicnom dinamikom i stereo pozicioniranjem. U prvom trenutku mi se ucinilo da je mozda umeksana ali kada smo je uporedili sa dosta drugih pojacala, pass monoblokovi, Karan 270, Doxa, hafler 9505, Beta je bila daleko ispred svih i to ne malo. Ako je SuperFi i prodao mozda bi bilo zgodno razmisliti o njoj. ili o gotovom Job pojacalu a ako se bude islo na varijantu mimesisa stoje mi delovi pa sam u igri ako bude bilo plocica...

[SHAVIJA]

Ja sam nesto suzio pricu na Betu, Mimesis ili nCore, tako idu i po vrednosti projekta , od najjeftinijeg ka najskupljem.

 

Jedno pitanje u vezi Hypex i nCore...nisam siguran da li sam skapirao da li su ti moduli cista D klasa ili A+D ? Ako je samo cista D klasa onda me zanima kako bi se izvela pred-sekcija (ne preamp) u A klasi...nesto kao na ovoj slici sa linka gore a kao sto rade Rogue i slicni...ili to samo vazi za integralce a ne za power amp (ako postoji uopste ta A+D kombinacija u power ampu) ... Ako je to prica vezana samo za integralce onda ce biti potreban i preamp (lampe/A)

 

Znaci ... jel A+D integralna prica ili poweramp bajka koju nisam razumeo ?

[Impuls]

Pretpostavljam da je samo ulazni stepen uradjen u a klasi sto je u stvari kod svih ampova tako ali dobro dodje kao marketinska izjava za obicne korisnike. Izlaz u D klasi ne moze istovremeno biti i u A klasi jer radi na savim drugom principu sa tranzistorima koji su ukljuceni i iskljuceni u toku radi i nikad nisu u linearnom rezimu. auralic sam slusao u Norveskoj u salonu i sviralo je korektno ali ne mogu reci koliko je to dobro jer nisam poznavao sistem, slusao sam sa kef LS50 zvucnicima i kablovima od 12k evra! Prilicno neprilagodjen sklop za ocenu

 

Od skupljih digitalaca sam slusao Teac Esoteric AI10, vrlo cist ton ali me nije odusevio autoritetom. Jeste brz ali nije bilo ono sto zelim od ampa da mi tonovi mame osmeh. Vise je sterilan zvuk. Ma koliko imao nula iza zareza pri merenju ako mi noga ne cupka, to je promasen koncept.

 

Dj. Nik mi je jednom spomeno da njegov prijatelj ima nekog Japanca digitalca, ne secam se imena i da radi ozbiljno dobro ali je i cena bila reda 8k. Sem toga ne znam koji je digitalac otporan na kratko spajanje zvucnickih kablova sto se desi prilikom usisavanja

[Fukushima]

Impuls, nabavite plasticnu cev za usisivac, ili budite nezniji prilikom usisavanja

[Beli_Ninja]

Imao sam prilike da cujem Thetu na zvucnicima clana VladaC. U opste mi nije jasno.zasto su se membrane tako cudno ponasale. Bora je to opisiviao kao sposobnost pojacala da kontrolise zvucnik ali mi ipak ne mirise na nesto dobro. Membrene nisu radile u ritmu muzike vec su se usporeno pomerale i to velikim hodom ali tonovi koji su izlazili bili sasvim ok. Mozda ja ne znam nista i mozda je ovo sve normalno, ali ja to ipak nikada nisam video u zivotu osim tada.

 

 

Da dodam, u pitanju je bas Borina Theta...

 

Korekcija,

 

Ovde je problem pravio ulazni signal, sto je kasnije bilo reseno. Promaklo mi je to, tako da moji citirani postovi nisu validni.

Izvinjavam se na neproverenim komentarima.

[zbotic]

Kada ste se već uhvatili toga da nadodam da posljednju verziju Thete koja se ponešto razlikuje od prethodnih i na kojoj su napravljeni svi upgradeovi kao posljedica par godina proučavanja na prototipu, imamo samo ja (kao prvi koji ju je napravio) i Bora. Borina verzija ima i neke funkcije paljenja, zaštite i slično sa mikroprocesorskim upravljanjem, a što je on naknadno dodao. Moja verzija je veće snage, a time i veće cijene sastavnih dijelova s obzirom da sam morao preći na 100V kondenzatore. Inače to što Bora traži za kupnju je u skladu s uloženim trudom i radom u desetak godina, mada je teško očekivati da će to dati neki samograditelj. Međutim za ovu moju ima interesa i po takvim cijenama od ljudi koje zanima zvuk, a novac im je lako dostupan Ako ikada budem radio drugi primjerak kupac će se znati unaprijed.....

Inače se ova moja slušala 2013 na Triode festivalu u Šibeniku tri dana bez prestanka pa tko je čuo, čuo. Ostali su dobrodošli gosti. U Šibeniku nisu bili normalni uvjeti za slušanje (prostorija od 200m2 i žamor tridesetak ljudi), ali unatoč tome nisam čuo nikakve kritike osim epiteta tipa, "ludilo","strašno", "moćno" i sl. Da ne ostane samo na izjavi, a da se ne samopohvalim .

[Aleks]

A šta je sada fazon sa Thetom i neobjavljivanjem njenog dizajna? Jel Bora ima na umu komercijalan projekat sa time..?

Neka pusti pločice u prodaju, pa sve i da su 100e komad, ako je dobro (a očigledno jeste) kupovaće raja.

 

Ako mu je komercijalni projekat da napravi jedan komad i prodaje ga za 3000e, onda jbg..

 

A ako je čisto "puvanje" u pitanju, tipa eto ja imam dizajn moćnog ampa i ne dam nikome (ebite se svi), onda kao da ga i nema.

[zbotic]

Priču o tome ja izbjegavam iz razloga što me nije nikakva volja govoriti u tuđe ime, niti mogu, niti želim utjecati na bilo koga. Čovjek me zamolio da ne dilam shemu okolo, ja ga poštujem i držim obećanje. Da pojačalo postoji i lijepo radi, nije sporno, cijena je relativna kategorija. Postoji i neki moj doprinos razvoju projekta. Nisam ni počeo pisati o tome, samo odgovaram istine radi. Postoje i materijalni dokazi za nevjerne Tome, ali moguć je i mitološki razvoj tematike....  :)  http://smg.photobuck...3?sort=3&page=1

 

BTW na fotografijama i preamp aka Nešićev novi

[Aleks]

Video sam te slike, sjajan amp zaista.

 

Sve ok druže, poštujem ja taj copyright, ali se čovek uvek malo zapita... Ako je čova posvetio život konstrukciji ampova i sve njihove šeme objavio, sem jedne - najbolje, gde je onda taj gotov uređaj, za kupiti? Svakako čudna pojava.

[Fukushima]

A šta je sada fazon sa Thetom i neobjavljivanjem njenog dizajna? Jel Bora ima na umu komercijalan projekat sa time..?

Neka pusti pločice u prodaju, pa sve i da su 100e komad, ako je dobro (a očigledno jeste) kupovaće raja.

 

Ako mu je komercijalni projekat da napravi jedan komad i prodaje ga za 3000e, onda jbg..

 

A ako je čisto "puvanje" u pitanju, tipa eto ja imam dizajn moćnog ampa i ne dam nikome (ebite se svi), onda kao da ga i nema.

Ne razumem sta je smesno i cemu taj smajli. Jel si nekada radio na razvoju nekog uredjaja i jel imas predstavu o tome sta taj posao podrazumeva??  

[Aleks]

Presmešna je činjenica da nešto razvijaš nebitno koliko vremena, uložiš ko zna koliko truda, a to nikada ne ponudiš u komercijalne svrhe, niti u bilo kakve svrhe.

Ako već prodaje svoj patent, šemu, konstrukciju, licencu, onda se zna kako to ide, a ne kao polovan uređaj za 3000 evra.

[Fukushima]

To sta je smesno a sta nije je stvar tvoje percepcije i ajde da ne ulazimo u to. Pitanje glasi : Posto rece da se zna kako to ide mene recimo zanima kako to ide, i koliko kinte u startu trebas da imas za tako nesto? Konkretno amp.

   Ne zajebavam stvarno me interesuje to sto sam pitao, nigde do sada nisam dosao do odgovora za koi bi se iole moglo reci da je konkretan.

[Aleks]

http://www.zis.gov.rs/pocetna.1.html

https://www.google.rs/search?q=kako+registrovati+patent&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=T0cUVY-AGMb6UKHygNgJ

http://arhiva.elitesecurity.org/t141194-Kako-registrovati-PATENT-Srbiji-Svetu

 

Da ne gnjavimo više temu čoveku, poenta je da se može recimo desiti da neko kupi to pojačalo za toliko evra i sluša ga kući, i on nikada ne objavi šemu, potakne proizvodnju, itdd, pa projekat kao takav propadne u potpunosti.

To bi recimo bila još jedna u nizu šteta koje se non stop dešavaju kod nas...

[zbotic]

Patenti i te priče su bez veze, barem istočno od Beča.

 

Međutim ,da bi netko osnovao firmu i počeo proizvodnju, uložio u marketing, treba mu onako napamet oko 30000-50000 eura ili ne treba ni počinjati. U svijetu za takve firme postoje i start-up programi i slično da ne širim priču.....

A što ako netko živi na kraju svijeta, u zrelim je godinama i nema tu lovu. Ništa, ide kući pjevajući. Mladi ste vi pa vam otud entuzijazam, a da nije tako, malo tko bi se danas uopće upuštao u neku proizvodnju......

[dvv]

Borko KA,

 

Za početak, treba ti dobra idejno rešenje toga što želiš da praviš, a za koje si razmuno siguran da ga niko ne nudi, bar ne u tvojoj verziji (koliko možeš da budeš siguran u tako nešto, jer svet le veliki). Očigledni početak jeste da ga baciš u neki simulator koji dobro poznaješ i pouzdano znaš da ne laže previše, i da dobiješ radni model.

 

Zatim treba da napravi bar 3 seta pločica za to, jedna kao glavni test poligon, za koju unapred znaš da će završiti spaljena, jer moraš da znaš šta su apsolutne granice preživljavanja, a ostale dav da vidiš u praksi kakva je konzistencija serije, kola su individualna odstupanja. Bez tog znanja ne možeš da daš specifikacije i da budeš siguran da će ih svaki komad ispuniti, bez obzira da li češ na kraju testirati svaki komad ili ne.

 

Zatim ti ne ginu meseci rada na tome, kako u vezi modela kola, tako i u vezi rasporeda elemenata na štampi. Ponekada, ono što prihavećena saznanja kažu uopšte ne mora da bude tako, pa onda moraš da nađeš zašto i ispraviš to, a da pritom ne zabrljaš negde drugde. Drugom rečima, nepoznato veliki broj kompletnih testiranja prototipa. KOliko meseci, ne zna se, možda par, a možda i 10 ili 11, kako te posluži sreća i zavisno od iskustva i s takvim poslovima, i sa upotrebljenim delovima, jer svaki ima svoju ćud. Krajnji rezultat je potpuno stabilan sklop koji radi kako je zamišljeno da radi.

 

I onda počinju prave mike Tantalove. Kod nas je praktično nemoguće dva puta na istom mestu kupiti iste koponente u nekom vrmenskom opsegu, jer naši trgovci kupuju na sitno prvo što im naiđe, 110% iz Kine, a to je tek igranka bez prestanka. Do sada, evo posle već 3 gdine, niam još video kinesku izvedbu 2SC5200/2SA1943, što je za tabe i proizvodnju smortonosno. Dakle, moraš dužim putem, da obezbediš sigurne (koliko je to moguće) delove, a to se najbolje radi kupovinom od samog proizvođača. To nekada jeste, a nekada nije moguće. Jedan od ključnih razloga zašto koristim samo Motorola/ON Semi tranzistore je upravo to što mogu da ih dobijem od samog proizvođača, i do sada mi ni jedan jedini deo nije bio van deklaracije, a kamo li feleričan. Naravno, to se odražava na tvoju cenu, jer je to skuplje, ali neuporedivo sigurnije i sa potpuno neuporedivo većom sličnosti delova, jer obično dobijaš one providne "šina kutije", sa najmanje 20 komada i svi su iz ise serije.

 

Recimo da i to rešiš, onda počinju muke sa kutijama. Jedno je poručiti jednu ili dve kutije, a sasvim druga stvar kupiti odmah reimo 10 kutija, sa očeivano ponovljeom serijom 2-3 meseca kasnije. Odgovorno tvrdim da u Srbiji ne postoji dostupan proizvođač koji tako nešto može, na stranu što ni u startu to nema šanse da prođe napolju. zato većina iole ozniljnijih proizvođača kutije uvozi najčešće iz Slovenije, jer su cene još Bože pomozi, a oni su objektivno jako ozbiljni, 100-ta kutija je potpuno ista kao i prva, slobodno razmenjujte delove između njih, garantovano će pasovati. I bar dve klase su boljeg izgleda od bilo čega domaćeg što se serijski može kupiti (zaboravite Leonarda, on će vam uraditi jednu ili dve kutije, ali ne može da radi veće srije, ne može da garantuje rokove, itd Da može, ja prvi bih odavno kupovao od njega.).

 

Problem će ti biti i banalne stvari, kao recimo kartonske kutije za pakovanje i slanje. Krv ćeš propljuvati sa domaćim proizvođačima, ne zato što ne umeju, umeju oni da odrade to svetski, ali je problem što tako rade samo za kupce od 1.000 komada i naviše, za nas male neće ni da se potrude, talasasti karton je maksimum koji će ti ponuditi.

 

I kada sve to nekako sastaviš, treba naći kupca. Iz gore navedenog je jasno da tvoja cena ne može biti konkurentna sa masovnim proizvođačima, a isvuše si nepoznat da naglavačke uletiš u High End. Pri čemu moraš da znaš da ti se može desiti da neko ko bi te možda i zastupao odmah zatraži recimo tri komada, da se i on uveri u konzistentnost, a dao bi ih i nekim kojima veruje na slušanje, jedan da stoji u radnji. I imaj odmah spreman odgovor na pitanje koliko možeš da ih isporčiš u kratkom roku, za slučaj da mu dobro pođe, što znači da moraš već u tom trenutku da imaš organizovanu proizvodnju.

 

Očigledno, ako neša firmu, ništa nećeš uradti, dakle treba ti i firma. Za proizvodnju, trebaju ti protorije za sastavljanje, prostorije za lager delova, prostorije za testiranje i odlaganje gotovih proizvoda i za neku malu kancelariju. Posluaš Amerikance i u posao nikada ne ulazi bez odličnog advokata i kreativnog knjigivođe, ekstra važno za Srbiju, gde se propisi menjaju svakog ponedeljka, kada izlazi "Službeni glasnik". Knjigovođe naravno ne zapošljavaš, ima dobrih servisa za to. Uz to, treba ti bar jedna kompletna laboratorija, koja u prvom ternutku ujedno testira ulazne delove i izlazno gotove proizvode, ali ako uhvatiš zamah, računaj na dve kompletne laboratorije.

 

Najzad, moraš da imaš gotovo rešenje dve stvari: izvoza (procedura, papira) i garancije. Šta ako crkne neki komad na Novom Zelandu (namerno tamo, meni se to desilo)? A danas, nema prodaje ako nemaš "money back guarantee" i ako nemaš garanciju od 5 godina jersu u osnovi Internet prodavac, bar u pčetku.

 

I nemoj se začuditi kada ustanoviš da recimo britanski distributer i diler obadvojica zarađuju na tvom ptoizvodu više od tebe. Sve da košta i €1, kukaće ti može li jeftinije. NIKO u svetu danas ne poštuje proizvodnju, SVI bi samo da muljaju nešto sa trgovinom, jako domaća situacija. Osećaćeš se kao kod kuće.

 

Pre nego što išta lansiraš, čeka te negde oko 2.000 stranice propisa i preporuka evropske komisije, odeljak za standarde. Ne daj bože da ustanove da nešto nije po standardu, u Britaniji je početna kazna €70.000, a može i malo zatvora pride. VRLO ozbiljno to shvati i počni da štediš već sada za potrebne ateste (srećom, sada se mogu dobiti i kod nas, i to nemački TUV, bez koga odmah zaboravi Nemačku kao tržište).

 

Kada sve to sabereš, ne verujem da iole ozbiljnije možeš da kreneš bez početnog ulaganja od recimo €25-30.000 eura, u zavisnosti koliko ti košta jedinica proizvoda. Još ako hoćeš da zaštitiš tržišno ime, spremi oko 20.000 za Srbiju i još oko SFr 8.000 za ključne zemlje u svetu, računajući i Kinu. Odeš u zavod za zaštitu intelektualne svojine u ulici Zmaj Jovinoj čini mi broj 8. N zna pošto je zaštita patenta, ali sigurno nije jeftinija od tržišnog imena.

 

Sve ovo ti kažem na osnovu ličnog iskustva, ja tako živim već evo četrnaesta godina. I pri tome sam imao sreće, niko mi nkada nije tražio više od 9 komada u jednoj porudžbini.

[Fukushima]

Patenti i te priče su bez veze, barem istočno od Beča.

 

Međutim ,da bi netko osnovao firmu i počeo proizvodnju, uložio u marketing, treba mu onako napamet oko 30000-50000 eura ili ne treba ni počinjati. U svijetu za takve firme postoje i start-up programi i slično da ne širim priču.....

A što ako netko živi na kraju svijeta, u zrelim je godinama i nema tu lovu. Ništa, ide kući pjevajući. Mladi ste vi pa vam otud entuzijazam, a da nije tako, malo tko bi se danas uopće upuštao u neku proizvodnju......

Hvala na konkretnom odgovoru.

[Fukushima]

http://www.zis.gov.rs/pocetna.1.html

https://www.google.rs/search?q=kako+registrovati+patent&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=T0cUVY-AGMb6UKHygNgJ

http://arhiva.elitesecurity.org/t141194-Kako-registrovati-PATENT-Srbiji-Svetu

 

Da ne gnjavimo više temu čoveku, poenta je da se može recimo desiti da neko kupi to pojačalo za toliko evra i sluša ga kući, i on nikada ne objavi šemu, potakne proizvodnju, itdd, pa projekat kao takav propadne u potpunosti.

To bi recimo bila još jedna u nizu šteta koje se non stop dešavaju kod nas...

Aleks, u tom ampu se nema sta patentirati ima Hawksword ec izlazni stepen koji je neko drugi izmislio i ulazni stepen koji pretpostavljam kako izgleda.

    Inace Nisi mi odgovorio na pitanje, a rece da se zna kako to ide, iz cega mogu da zakljucim da se ne zna kako to ide, a samim tim je "presmesno" da tako samouvereno i sa podsmehom pises o konkretnom slucaju. full stop.

[dvv]

Izvinjavam se za tipo greške u gornjoj poruci, malo sam žurio, pa sam grešio.

[Aleks]

Borko, već nekoliko puta vidim da ti nešto preterano smetam, stavi me bre brate na ignore, šta se raspravljaš više samnom