Jump to content
sir Oliver

Grejanje

Recommended Posts

Samo ukratko... Za nekih dve nedelje sledi treća registracija Modusa. Osim zamene metlica brisača i dve-tri sijalice (pride ulje i filteri što se tiče održavanja/servisiranja) nije bilo potrebe da se išta vanredno/nepredviđeno menja ili popravlja. Još malo pa sam na ravno 169.000km. To je oko 27.000km pređenih od kako je Modus kod mene, ukratko, prezadovoljan sam. I dalje malo troši, ne dimi itd...

Ženina mečk(ic)a se takođe fantastično kulturno ponaša... Nek' nastavi ovako pa sledeće godine mogu da izbacim furunu iz dnevne sobe i rešim grejanje u kući na principu toplotnih pumpi (geotermalna energija)

Ako već ideš na toplotnu pumpu razmisli i o zidnom grejanju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zidno? Mislis na radijatore? Podno grijanje je najbolja solucija. Stein, mislim da bih ti mogao pomoci,  javi se na PP ako ti treba savjet ili bilo kakva pomoc za nabavku dijelova (razdjelnici, upravljacke jedinice, sobni termostati pa i sama pumpa).  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zidno? Mislis na radijatore? Podno grijanje je najbolja solucija. Stein, mislim da bih ti mogao pomoci, javi se na PP ako ti treba savjet ili bilo kakva pomoc za nabavku dijelova (razdjelnici, upravljacke jedinice, sobni termostati pa i sama pumpa).

svako grejanje ima svoje dobre i loše strane.. podno ima dosta dobrih, ali i nekoliko loših.. za mene je najlošija uslovljenost podne obloge keramikom ili nekim od veštačkih materijala, kao i prašinom koja se diže sa poda zbog temperature.. ko te dve stvari može da podnese, za njega je podno grejanje idealno.

Toplotne pumpe su na prvi pogled isplative, međutim kada se sagleda vrednost celokupne investicije, to onda i ne izgleda tako.. osim toga energent im je struja, nazivna potrošnja je mala, ali svesti to na jedinicu novca u kontekstu strujnih razreda, dnevne i noćne tarife je skoro pa nemoguće

Na kraju se ipak dođe do iznosa koji je dovoljan za kupovinu energenta u narednih 5 - 6 godina..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako već ideš na toplotnu pumpu razmisli i o zidnom grejanju.

Grejanje već imam (razvod, cevi itd) i ne dolazi u obzir da sada (ili bilo kada, ikada) načisto razvalim kuću. Toliko para se nema, a i nemam gde da odem za to vreme dok bi majstori razvaljivali kuću...

"Upgrade" se zapravo svodi na dogradnju male dodatne prostorije cca 3x4m sa spoljašnje strane kuće u reonu gde se sada nalazi furuna a gde će ići elektronika i kontrolne jedinice i postojeće cevi za razvod po kući se provlače napolje do tamo, spajaju i to je to što se tiče rušenja i gradnje. Iz te prostorije se takođe vode cevi gore u potkrovlje, razvodi se do novih panel radijatora i gotovo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toplotne pumpe su na prvi pogled isplative, međutim kada se sagleda vrednost celokupne investicije, to onda i ne izgleda tako.. osim toga energent im je struja, nazivna potrošnja je mala, ali svesti to na jedinicu novca u kontekstu strujnih razreda, dnevne i noćne tarife je skoro pa nemoguće

Na kraju se ipak dođe do iznosa koji je dovoljan za kupovinu energenta u narednih 5 - 6 godina..

 

Meni godišnje na ogrev ode oko 400€ (po sezoni) pa sa aspekta isplativosti, to znači (možda čak i) nekih 8-10 godina dok se ne "isplati" ali je tu nešto drugo u pitanju. Kotao kamin (onomad najjeftiniji) je pri kraju, dakle, morao bih kupiti drugi svakako. Loženje u stambenom prostoru mi strahovito ide na nerve jer malo-malo pa zadimi, začađavi, kupi drva, cepaj, tegli do zadnjeg dela dvorišta, slaži, potom sitni, nosi unutra, propaljuj svaki dan, iznesi pepeo, unosi drva po nekoliko puta na dan, loži... i onda dodatno sronje, sam kotao jako zrači, nameštaj mora da se odmakne, u dnevnoj sobi je nenormalno vruće pa tamo praktično nikada i ne boravimo :(

Ako nestane struje, nema grejanja (bez obzira što struja nije energent za grejanje) jer ne radi pumpa - doduše, imam pretvarač ali pre nedelju dana je crko i akumulator. Dakle, moram i to da kupim. Svodi mi se na to da sa ovim sistemom grejanja nigde ne može da se ode na duže od kuće no tri do četiri sata i onda drva izgore i opet nema grejanja. I ženina i moja leđa su biće u ne baš najboljem stanju a tek sam na 5 banki - a bolje ne očekujem da će biti... Grejanje ovako ili na prekidač... pa velika razlika. A da i ne spominjem činjenicu da "isplativost" investicije nije nikada dobar faktor za odluku... Krov, novi sa 20cm mineralne vune + paropropusna folija + daske + gips karton ploče + iverica + podna konstrukcija u potkrovlju + laminat (2009-2010) me koštalo toliko da je razlika u utrošku goriva neisplativa prvih 20 godina - ali je sada namesto 65m2 u prizemlju, dostupno i oko +70m2 prostora u potkrovlju (tu mi je audio sistem, komp, mini radionica itd) a dole je temperatura praktično konstatna - pre novog krova je već nakon četiri do pet sati nakon prestanka loženja bilo hladno; ujutru bismo se tresli k'o pingvini... Komfor je najveći dobitak... To važi i za auto... Prvo mora mnogo da se uloži (ne pričam sada o kupovini registrovanog Yuga za 250 ili 300€ - to više nije auto - ako jeste onda nije Yugo za te pare) ...

Matematika je prosta: imam sada već ceo niz poznanika/prijatelja koji imaju značajno veće kuće od tzv "proseka" (prosek bi bio 60-80kvm) i sa toplotnim pumpama greju kuće reda veličine 150-220kvm (greju čak i garaže i sve "nestambene" prostorije koje upadaju u ovu kvadraturu) a račun za struju koju na ovaj način potroše je značajno manji od neto iznosa koji ja moram da utrošim na ogrevno drvo. (uz koje ide sva opisana gnjavaža)

Da, puno je novca u pitanju, zato to ove godine i neće moći da se odradi, ali silazi mi jedan kredit pa mi je to xtra 100€ mesečno koje mogu da šteknem, a nadam se da će i sa aspekta poslovanja stvari biti bolje nego prethodne godine. Pošto mi je audio sistem formiran i nemam nikakvih aspiracija da ga dodatno "poboljšavam" (ne vidim šta bih pametno i mogao) a kako rekoh, oba auta se ponašaju veoma lepo, onda računam da bi se moglo nešto uštekati i onda sledeće godine odratiti...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zidno? Mislis na radijatore? Podno grijanje je najbolja solucija. Stein, mislim da bih ti mogao pomoci,  javi se na PP ako ti treba savjet ili bilo kakva pomoc za nabavku dijelova (razdjelnici, upravljacke jedinice, sobni termostati pa i sama pumpa).  

 

Hvala na ponudi ;)

 

Za sada krećem u ozbiljno razmatranje svih ponuda i krećem u lokalu sa ovim: http://www.geotermika.com/

 

Ljudi su u lokalu a imaju nekoliko zadovoljnih mušterija nedaleko od mene (ovaj deo grada) pa su mi preporučili da me odvedu na nekoliko mesta, kod svojih mušterija da mi ljudi iz prve ruke pokažu kako je kod koga urađeno i kažu mi kako su zadovoljni... Za sada nije žurno :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

I grejanje na plin je opcija koja se može staviti u jednačinu.. pogotovu ako su grejna tela radijatori, pošto toplotne pumpe rade sa nižom temperaturom vode..

 

Ako misliš na ono što mi ovde zovemo gas (aka-Srbijagas) onda ne znam. Kolega koji ima gas, plaća nekih 13-15k dinara mesečno (istim greje i sanitarnu vodu) a struju na to plaća oko 4k dinara što mu dođe 17-19k dinara mesečno zimi (@100m2) dok je kod mene struja oko 3-3,5k dinara mesečno zimi a ogrev, kako rekoh, oko 6,5k... Uvođenje gasne instalacije ne znam koliko košta, ali samo saglasnost da se priključiš na mrežu (gasnu) u Subotici košta cca 1000€... Dakle moram da platim overen papir 1000€ pre nego išta uradim? E pa da ne bi malo... U našoj ulici broj na poslednjoj kući je čini mi se 137. Gas(ni vod) prolazi kroz ulicu od početka do kraja. Do sada se na gasnu mrežu priključilo jedno domaćinstvo (vod provučen 2007). JEDNO. Oh, i sasvim slučajno, muška glava u tom domaćinstvu je zaposlena u Cim-gasu, firmi nećaki Srbija Gasa... Interesantno...

Share this post


Link to post
Share on other sites

I grejanje na plin je opcija koja se može staviti u jednačinu.. pogotovu ako su grejna tela radijatori, pošto toplotne pumpe rade sa nižom temperaturom vode..

Temperatura fluida u cevima za zidno grejanje je 40C ( zida idealnih 37C) Toplotne pumpe najefikasnjije rade sa ovim sistemom.

Moj prijatelj dobija 24KW sa 3KW ulozene snage na rad toplotne pumpe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zidno? Mislis na radijatore? Podno grijanje je najbolja solucija. Stein, mislim da bih ti mogao pomoci,  javi se na PP ako ti treba savjet ili bilo kakva pomoc za nabavku dijelova (razdjelnici, upravljacke jedinice, sobni termostati pa i sama pumpa).  

Da  . Cevi se nalepe na zidove i prekriju malterom. Cevi su petoslojne da bi sto sporije odavale toplotu. Temperatura fluida je 40C a zida 37C.

Podno grejanje na nasim srednjim zimskim temperaturama ne moze da efikasno zagreje sobu. Temperatura fluida je 60-70C sto je previse za zglobove i krvne sudove nogu a temperaturni gradijent je  izuzetno neuniforman ( dole toplo a u sredinhi hladno pa opet gore toplo) za razliku od zidnog grejanja.

U luksuznijim izvedbama se leti pusta hladni fluid kroz  cevi i hladi objekat. Dobijeni efekat je prijatna svezina a ne vestacka dobijena klima uredjajem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temperatura fluida u cevima za zidno grejanje je 40C ( zida idealnih 37C) Toplotne pumpe najefikasnjije rade sa ovim sistemom.

Moj prijatelj dobija 24KW sa 3KW ulozene snage na rad toplotne pumpe.

Nije mi poznat taj sistem, pretpostavljam da je količina fluida mala, obzirom na temperaturu. 1:8 je ogroman faktor.. daj neke linkove

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala na ponudi ;)

 

Za sada krećem u ozbiljno razmatranje svih ponuda i krećem u lokalu sa ovim: http://www.geotermika.com/

 

Ljudi su u lokalu a imaju nekoliko zadovoljnih mušterija nedaleko od mene (ovaj deo grada) pa su mi preporučili da me odvedu na nekoliko mesta, kod svojih mušterija da mi ljudi iz prve ruke pokažu kako je kod koga urađeno i kažu mi kako su zadovoljni... Za sada nije žurno :)

Vidis, ja sam zelio da pomognem tebi a dobih jako zanimljiv link. Dobre namjere se, ipak, isplate.   :shakehands:

Znas li cijenu Geotermika toplotnih pumpi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije mi poznat taj sistem, pretpostavljam da je količina fluida mala, obzirom na temperaturu. 1:8 je ogroman faktor.. daj neke linkove

Stvar je u mnogo  vecoj povrsini zida od povrsine poda.

Usto povrsinu poda smanjuje namestaj ( a severni i zapadni zid mozes da preuredis da nema namestaja.)

A da predjemo na PP da ne kvarimo temu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da  . Cevi se nalepe na zidove i prekriju malterom. Cevi su petoslojne da bi sto sporije odavale toplotu. Temperatura fluida je 40C a zida 37C.

Podno grejanje na nasim srednjim zimskim temperaturama ne moze da efikasno zagreje sobu. Temperatura fluida je 60-70C sto je previse za zglobove i krvne sudove nogu a temperaturni gradijent je  izuzetno neuniforman ( dole toplo a u sredinhi hladno pa opet gore toplo) za razliku od zidnog grejanja.

U luksuznijim izvedbama se leti pusta hladni fluid kroz  cevi i hladi objekat. Dobijeni efekat je prijatna svezina a ne vestacka dobijena klima uredjajem.

Hmmm, maksimalna temperatura vode u sistemu podnog grijanja je oko 27 C i to je sasvim dovoljno i za sjever sjevera ( iznad polarnog kruga) pa je sigurno i vise nego dovoljno za efikasno ( i ekonomicno ) grijanje u nasim krajevima. Temperaurni gradijent bio trebao biti bolji kad toplota dolazi iz cijelog poda nego i zida. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Znas li cijenu Geotermika toplotnih pumpi?

 

Manja je 2k a veća 2k9€ - to je kompletan sistem u toj ceni, uz to treba da se doda bušenje bunara, obezbedi nekih 2-2.5 kvm za opremu, i naravno, instalacija i grejna tela (cevi, radijatori...)

Radijatore imam, cevi razvedene, sada će trebati prevući/prespojiti krajeve/početke cevi od mesta gde je trenutačno kamin-kotao do prostorije gde će se nalaziti oprema za uređaj. Prostoriju planiram da sagradim na oko 12-13kvm površine da se tamo može nalaziti i bunar-pumpa i sve ostalo. Cevi trenutačno završavaju na cca pola metra od zida kroz koji treba iste da izađu na drugu stranu, tako da to neće zahtevati neko veliko drndanje ili ulaganje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da ne budem pogrešno shvaćen, ja nisam protivnik podnog, plafonskog ili zidnog grejanja. Ono što me "sprečava" da razmišljam u tom pravcu se ogleda u dve trenutačno neosporive činjenice:

 

1. kuća je do 31. 07. 2016. pod hipotekom (stambeni kredit) i za takvu vrstu radova moram imati saglasnost banke (provereno) - doduše, mogu da se "pravim lud" ali i sami znate da ako nedajbože dođe do spora, to me neće spasiti od problema koje banka može da mi napravi jer sam upoznat sa ugovorom koji sam potpisao kada sam se zaduživao - a jedna od tih tačaka eksplicitno navodi da nemam prava da vršim takvu vrstu radova bez prethodne saglasnosti banke (bez obzira na činjenicu da će po završetku istih vrednost nekretnine biti samo veća, nikako manja) - To znači da moram pribaviti milion papira, elaborata i raznih saglasnosti koje prvo moram da priložim banci na razmatranje i odlučivanje, pa tek onda, ako u banci procene da je to prihvatljivo i izdaju mi saglasnost, mogu da krenem u realizaciju projekta. Recimo da bih to mogao da odradim krišom... (sa nadom da neće opet biti vanrednih zahteva za izradom dodatnog elaborata i procene vrednosti nekretnine od strane licenciranog i za banku prihvatljivog procenitelja - a toga bogami već bilo...)

 

2. Kuća je cca 7x10m sa prosečnom visinom od 2.40m, pa sve da računam samo unutrašnju površinu spoljašnja četiri zida na 2m visine, to je ugrubo bar 70m2 lupanja maltera, pločica, veoma izvesnog oštećenja i uništavanja raznih stvari (nemam ih gde premestiti), potom sve da se to namesti (cevi), plati a potom i sve ispočetka sanira... Majstori traže 5€ po kvm malterisanja + 2€ za lupanje po kvadratu što i nije nešto mnogo (cca 500€ za celu kuću) na to još dođe nekih 2.5-3€ da se to izgletuje i ofarba (još oko 500€ jer se mora raditi sve od poda do plafona) što je već hiljadarka, pa potom nove pločice u kupatilu i kuhinji... Pojma nemam koliko bi koštale cevi i razvođenje ali ne verujem da je to dž pa tek onda dolazi u priču ona suma koju svakako moram da ulažem u trenutačno važeći plan... Dakle, koštalo bi me veoma izvesno bar jedno 1500€ više. To je otprilike iznos koji moram da skupljam i štedim narednih godinu dana. I naravno, kao najgori deo cele priče je fakat da bi nam se ceo život načisto poremetio u tih nekoliko nedelja koliko bi bilo potrebno da se cela kuća razvali i opet dovede u neko normalno stanje... Ja naprosto ne mogu da se pomirim sa tim... (a još više, mislim da bi mi žena načisto prsla a to bi se dodatno slomilo na meni)

 

... tako da jedino što može da se smatra prihvatljivim je dodavanje ili zamena ponekog od postojećih grejnih tela (radijatora) i to je to... A do sledeće godine sigurno neće ništa novo da se desi po tom pitanju... Osim ako ne budem počeo da uplaćujem loto i eto me baš "prosere"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×