Aleph 2 monoblokovi

[bokiooo7]

Pozdrav svima!

 

Posto sam prodao svog Alepha 5 i preamp P 1.7  red je da pravim nesto novo. Poslije mnogo razmisljanja i par poslusanih  komercijalnih snagasa u cijenovnom rangu od 1200 - 1400 evra,  i razocarenja zvukom i kvalitetom koji se za te pare nudi, odlucio sam se da idem na Aleph 2 monoblokove.

 

Temu sam otvorio sa namjerom da izvucem maksimum iz projekta i novca sa kojim raspolazem  tako da se nadam da ce mi oni iskusniji priteci u pomoc savjetima i sugestijama.

 

Pa da krenemo.

 

Posto sam pravljenje Alepha 5 vec dobro prezvakao i veliki dio posla mi je dobro poznat, imacu samo par pitanja.

Hladnjake sam narucio i stizu za 3- 4 nedelje, 8 komada Fisher  sk 102 - 150 SA  anodizirani.  Elektroliti su stigli tako da je taj dio gotov.

 

Napajanje:

1.

Posto namjeravam da toroid pravim sa dva izvoda na sekundaru,  jedan na standardnu  Aleph 2 voltazu,  ( 35 - 36 VAC ) a drugi sa desetak volti nize, da bih u ljetnim danima mogao spustiti disipaciju ili koristiti napajanje za F5  turbo V2, ( plocica moze da se stavi u istu kutiju i da imam 2u1 ) da li ce dodatni izvod po vasem misljenju, uticati na kvalitet trafoa? Koristi se samo jedan u isto vrijeme, naravno.

 

2.

Da li da radim sekundar sa zajednickom nulom, odnosno 35 - 0 -35 pa da koristim jedan grec, ili da idem na dva odvojena sekundara pa da idem na varijantu sa dva greca? Ovo prvo sam probao i radilo je kako treba premda  se neki kunu da je sa dva greca bolje.  Svaka sugestija iz licnog iskustva je dobrodosla.

Da ponovo napomenem, rijec je o monoblokovima i o dva zasebna  napajanja.

3.

 Odabir gretza ili neke diode koje se mogu kupiti kod nas.

Oko ovoga je polemika vec naveliko  rasirena, ali da pitam: Sta bi ste vi radili, standardan gretz ili neke diode pa od njih raditi ispravljanje ? I ako su diode predlog konkretno koje?

 

 

4.

Motorun kondovi.

 Zen Mod mi je preporucivao da umjesto standardnih bypass kondova u napajanje  stavim motorun kondove. Koje vrijednosti i gdje da ih kupim?  Vidim da se koriste Icar Ecofill od 70uf...

Da napomenem, zavojnice necu raditi, ni moj predhodni Aleph ih nije imao a suma i bruma nije bilo.

Filtracija od 132 000 uF po monobloku bi trebala da bude dovoljna.

 

Plocica

1.

Otpornici.

Source i izlazni otpornici treba da su sto kvalitetniji i po mogucnosti neinduktivni. Ja sam ranije za Aleph 5 koristio Vishay ali ne mogu da nadjem link, ono sto sam nasao na Hi FI kolektivu je papreno skupo.

Ima li neko predlog gdje naci i odakle poruciti kvalitetne a ne preskupe otpore? Rijec  je o  1R  3W i o 0.47R 3W

Fetove cu poruciti i upariti sam.

2.

Ozicenje

Ranije sam koristio obicnu bakarnu licnastu  zicu od 4 mm2 za ozicenje, ( mase, izlaz i slicno) neka preporuka za ovaj projekat?  Gdje kupiti dobru i ne pretjerano skupu zicu?

 

Toliko za sada od mene, nadam se da cemo ovu verziju Alepha  slusati na slijedecem FAK -u uz dobru klopu kao i ove godine. 

[guja011]

mamiš snake-oil-priču, al ajd načitaćeš se svačega.

moja jedina preporuka je zalivanje rupe torusa jer će ti 132 iljade mikro biti potencijalni razlog sviruckanja (žice) torusa.

[Fukushima]

1. Nece uticati na kvlaitet.

2. Odvojena nula i zasebni grecOvi, vrlo pozeljno.

3. Stavi obicne i eventualno snubber preko dioda.

4. Pitaj Zena, ja te kondove nisam koristio.

5. Imas metal oksid otpornike od 2W pa stavi jedan vise za ekvivalentni otpor, ne zamlacuje se skupim stvarima, za ovu namenu...

6. Ozicenje, za te deblje vodove imas zvucnicki ofc kablove da kupis na metar i nisu skupi, a mozes i obican bakar.

 

Ne razumem zasto ljudi prave ove mrge od pojacala, ali ako si tako odlucio ok. I na manjim alephovima se mogu jasno cuti izoblicenja na visim frekvencijama a mogu da zamislim na ovom sa 6 izlaznih parova mosfetova i istim drajver stepenom... Imas zvucnike male osetljivosti ili ogromnu sobu pa si se odlucio za ovo?

[bokiooo7]

Hvala svima na odgovorima.

Na 2 -ku sam se odlucio zbog bolje kontrole basa, a i sam Nelson kaze da mu je najbolje zvuceci od svih Alepha. Pa hajde da probam. A sem toga napajanje i hladnjake mogu koristiti i za F5 turbo, odnosno samo dodam jos par plocica i imam prakticno 2 ampa. Samo se sve uredno spakuje. 

[Aleks]

Uključio sam follow.

 

Evo ti metaloslojnih ali na 2W: http://www.mgelectronic.rs/product.php?action=list&group_id=1462 pa možeš i iskombinovati.

[Fukushima]

 

Na 2 -ku sam se odlucio zbog bolje kontrole basa, a i sam Nelson kaze da mu je najbolje zvuceci od svih Alepha. 

Sta znaci kontrola basa?

[bokiooo7]

Malo bolji punch i dinamika u donjem spektru, koje bi trebalo biti jer ima vise struje a i fetovi rade na vecoj voltazi... U svakom slucaju vidjecemo na sta ce ispasti... Stavicu i F5 plocice unutra tako da cu moci da se ''prebacim'' na push pull mod  pa sta mi se svidi. 

[bokiooo7]

Hvala na linku za otpornike, ali nema vrijednosti koje meni trebaju... Sta mislite da stavim vise metalfilm redno, recimo pet od 0.6W ?  To bi smanjilo induktivnost a ujednacilo vrijednost... Trazio sam i ove PRP po netu ali sve su neke vrijednosti od 1W najvise, nikako da nadjem od 3W ... Na e bay sve prepuno laznih Mills i Vishay otpora pa mi se tamo ne kupuje... ovi otpori su vazni, direktno su na putu signala pa ne bih da zabrljam na malim stvarima... 

[stein]

Napravi neko drugo pojačalo koje nije toliko izbirljivo za delove...

[bokiooo7]

Ovo je iz aristokratske familije, mora mu se ugoditi...

Inace sam po netu vidjao i Alefe sa keramickim otporima ... Medjutim kada sam zamjenom samo jednog konda u ovoj topologiji dobio poprilicno veliku  razliku u zvuku, ne bih da skrtarim na 25 otpornika kada sam vec toliko ulozio u kutiju, trafo i elektrolite... Tako je bilo i sa Velleman zastitom, sve je bilo super dok je nisam skinuo i probao bez iste, cujna razlika i to na prvu loptu, jedan relej je kvario zvuk i to ne malo, posebno u visokim... 

[Aleks]

Hvala na linku za otpornike, ali nema vrijednosti koje meni trebaju...

 

 

http://www.mgelectronic.rs/product.php?action=view&code=OTM2-2.2&group_id=1462 2 u paralelu

http://www.mgelectronic.rs/product.php?action=view&code=OTM2-1&group_id=1462 isto 2 u ||

[Fukushima]

Mislis da ces imati manju induktivnost ako stavis 6 tih redno umesta dva metal oksid u paralelu? Sto se tice zastite relej je verovatno los i to moze da se cuje a induktivnost sors otpornika i to u ovakvoj topologiji pojacala je smesna za raspravu... Ali ako vec mislis da si u pravu, ok. Verujem da nema nista u samoj konstrukciji pojacala sto izoblicava visoke, tako da su ti otpornici moguce usko grlo. Mani da zezas...

[Fukushima]

Nije SVE sto napravi Nelson Pass automatski iz aristokratske familije, narocito ovo za sta mozes da nadjes semu na netu.

[ZZZ]

Osnovna graska koja se pravi kod dimenzioniranja je ta da se uzimaju mrezni trafoi potrebne ili malo iznad potrebne snage.

Onda obicno jedan trafo za oba kanala.

U korelaciji sa jako velikim kapacitetima uglavnom starih kondenzatora koji su ispravni ali pitaj boga u kojim i kakvim uredjajima su radili...

.

U nekim ranijim, prvim Zen serijama, NP je isprobavao za 50W A-class amp - 1500W trafo...

takav trafo verovatno ima manji otpor zice skundara nego sto je unutrasnji otpor izlaznog tranzistora?

.

Ono sto se vidi je da su te kutije DIY uglavnom "prazne", najvise prostora logicno zbog jako velike disipacije

ide na hladnjake. Taj prostor je potrebno popuniti velikim transformatorom i po mogstvu sa po 2 prigusnice 

po kanalu za C-L-C filter ispravljacki deo (za to isto ima primera u ranijim N.P. studijama Zen serije ampova...)

[ZZZ]

Posle toga ionako nema vise mnogo znacaja / danas su delovi cak i originalni

po mom misljenju,

mnogo lo[iji nego [to je to bio slucaj 50/60/70 ...

Jednostavno sve kao da je fejk...

.

A zasto niko ne razmatra NP Burning Amp?

I to SE verziju?

.

[bokiooo7]

Ovo za aristokratsku familiju je sala, naravno.

A sto se Alepha tice, nekome se svidja a nekome ne. Da ima mana ima, ali koji pojacivac ih nema? Znam samo da sam stavio 1400 evra u dzep i obisao par sistema, trazeci nesto bolje i spreman da dam pare, slusajuci Krell kav S 300, Kav 400 xi i jos ponesto, da ne nabrajam,  i da su se svi ti pojacavaci pokazali smijesno u odnosu na ono sto sam ja prodao prije mjesec dana, a to je bio Aleph 5. Zato sam se odlucio na ovaj projekat. 

Svaki pojacivac mora da se upari sa kutijama, tako i Aleph, na nekim zvuci lose, dok na nekim zvuci ekstremno dobro, u to sam imao priliku da se uvjerim i pisao sam o tome ovde. Krell za koji sam smatrao da ce pocistiti Alepha kao od sale se na cak tri razlicite kutije nije pokazao nista narocito. Cak i taj famozni bas koji je trebalo da me odusevi nije se pokazao kao pun i utegnt koliko o njemu pisu. Ovde ne pricam o staroj seriji Krela vec o ovome sto se kod nas moze kupiti, a sto sam gore naveo. Do sada sam cuo samo dva pojacavaca koji za moj ukus sviraju bolje od Alepha, jedan je DIY i nemam semu za njega a drugi nemam para da kupim.

ZZZ,

NP Burning amp nisam cuo, i ne znam kako zvuci,tako da se nisam usudio ici u potpuno nepoznat projekat. Toroidni trafoi ce biti 2 x 1000 VA, tako da ce rezervoar biti dovoljno veliki. A kada pozelim da mi snagas nije strujno  limitiran prebacicu ga na F5 turbo, jer kao sto rekoh, bice 2u1 , plocice su mi najmanji trosak, pa sto ne staviti i njih...

[ZZZ]

Nije samo snaga trafoa bitna...

Ja ne bih stavljao toroidne trafoe...

doplati malo ili je mozda i jeftinije za trafoe na EI jezgrima?

Raspitaj se malo

Problem su jezgra za teafoe, kod nas proizvodjaci trafoa obicno uzimaju najjeftinija kineska i turska jezgra

slicnio je i za EI trafoe.

Pa sta ti bog da...

.

i indukciju primara ne 1.6 Tesla kao sto se obicno radi za toroidne nego 1Tesla

(Ako hoce da urade, obicno hoce da urade samo 1.2T minimum...).

(Za manju indukciju primara - vise namotaja primara, lako se izracuna...)

[bokiooo7]

Ja sam u proslom Alephu motao 750 VA na jezgru od kilovat, i navodno je indukcija bila manja, oko 1.2 T...

[Bajlag]

Poz Boki,

 

zagrizo si opak projekt u svakom smislu. 

Za trenutak htedoh da ti kazem da ce te Aleph razocarati na kompleksnom materijalu, ali vidim da si vec unapred razmisljao o tome.

 

Nabudzeni F5 ce nadoknaditi sve ono sto Aleph ne moze, tako da ustvari pravis u jednoj kutiji allroundera.

Skroz mi se dopada sta si namerio  

 

Preamp ti je neophodan da bi izvukao iz ovih ampova maksimum, jel si razmisljao na tu temu? 

 

 

 

 

 

 

 

 

[bokiooo7]

Imao sam Aleph 5 tako da znam kako i sta moze, preamp ne koristim, imao sam i njega, Aleph P1.7 i jos sigurno bar tri ili cetiri druga , najbolje mi je radio dac direktno u snagas balansiranom vezom...  A i najprakticnije je, jer me drugi izvori ne interesuju tako da nemam potrebu za selektorom ulaza ili bilo cim trecim... Tako da dac ostaje umjesto preampa... Malo lemljenja i smirivanje zivaca je takodje ukljuceno u projekat, tako da je korist ne samo na nivosu slusanja, vec i stvaranja... 

[Fukushima]

Malo lemljenja i smirivanje zivaca je takodje ukljuceno u projekat, tako da je korist ne samo na nivosu slusanja, vec i stvaranja... 

Thumbs Up!

[Bajlag]

Imao sam Aleph 5 tako da znam kako i sta moze, preamp ne koristim, imao sam i njega, Aleph P1.7 i jos sigurno bar tri ili cetiri druga , najbolje mi je radio dac direktno u snagas balansiranom vezom...  A i najprakticnije je, jer me drugi izvori ne interesuju tako da nemam potrebu za selektorom ulaza ili bilo cim trecim... Tako da dac ostaje umjesto preampa... Malo lemljenja i smirivanje zivaca je takodje ukljuceno u projekat, tako da je korist ne samo na nivosu slusanja, vec i stvaranja... 

Nismo se razumeli  , preamp sam pomenuo iz cisto tehnickih razloga tj, naponskog pojacanja.

 

Kao sto znas svaki aleph ima naponsko pojacanje oko 10X, a kod F5 je to jos manje oko 5X, pa mi je delovalo da bez preampa sa gainom od min 2-3X

nece moci da se izvuce max napon na izlazu. Ne znam kakav ti je DAC po pitanju naponskog pojacanja i volume kontrole, mozda i moze.

 

....i dosta zavisis od "jacine snimka", a to nemas cime nadomestiti.

 

First watt filozofija ostaje na delu, nece biti ugrozena, ali ja da sam na tvom mestu, licno bih voleo da imam svu dinamiku na raspolaganju.

 

Sto se koristi od stvaranja tice, ispoljavanja kreativnosti i zadovoljstva ucinjenim, po meni je to jedini razlog opstanka DIY-a.

 

U suprotnom mozes kupiti diy Aleph sigurno dosta ispod cene materijala.

 

Moj licni stav je da 95% zvuka Aleph-a dolazi od poluprovodnika njegovog izlaznog stepena i njihovog rezima rada, tako da koji kondezatori, koji otpornici

i ostale finese mislim da ne zasluzuju preteranu paznju  (poluprovodnicka distorzija je dominantna), neiduktivni otpori za izlaz i posten elektrolit za aleph corent source tipa Elna, Panasonic,... silvered mica onaj od 10pf u povratnoj sprezi, cisto da budes siguran da nisi nesto ustrojio.

Imas dilere Digikey-a kod nas, pa mislim da je najbolje da od njih nabavljas. 

 

Pitao si za zice, one za napajanje pristojne bakarne stavi, a do zvucnickih klema, ako si rad, dacu ti ja neki posrebreni bakar u teflonu, milsim da je 12AWG.(imam ih ja viska rascecerupao sam neku furdu   )

 

2 greca u odredjenim situacijama se bolje ponasaju od jednog greca, meti 2 nije skupo.

 

Pozz