Jump to content

Recommended Posts

Napravio sam dve "Hirage", nisam tu ni da ih branim, ni da ih kudim. Ona sto je bila u Sisevcu svira mozda 40-50% losije od super Hirage 25W koju imam jer je pravljena da bude maksimalno jeftina. 

Prava Hiraga se vise ne moze napraviti jer su delovi nedostupni (bar meni).

Ni sa akumulatorskim napajanjem nisam hteo da se petljam jer po meni ne prakticnost prevazilazi potencijalne benefite. I na super Hiragi imam prostora za unapredjenje ali ne i dovoljno znanja elektronike da je u tancine ispodesavam. Za to cu morati da dosadjujem nekom od forumasa dok ne pristane. :) Takodje, nisam hteo da se bahatim, da kupujem 100, 200, 300 tranzistora da bi ih uparivao. Mereni su i uparivani ali od svega desetak komada, i to ulazni i drajveri, izlazni nisu. 

Pored svega, za moje standarde, oba su dobra pojacala za svoju klasu i cenu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jel moze da se zna odakle to "original", koliko znam to nije bio serijski prozivodjen pojacivac? Sta onda znaci original, po originalnoj staroj semi sa originalnim delovima? Hvala.

 

Pre nekoliko godina pojavila se jedna original Hiraga u Sloveniji, mislim da je bila pod brendom "L'Audiophile". Cena 900 eur. Cini mi se da sam postavio link ka tom oglasu na nekom od foruma. Da li je to primerak koji je kod[mention=847]grau[/mention] ne znam, ali se secam da je objavio kupovinu nedugo potom. U svakom slucaju verujem da ce se javiti i sam pojasniti sta i kako. Voleo bih da cujem konkretni primerak.

 

Izgled je bio upravo ovakav:

 

http://hifi-vintage-audiophile.fr/Amplificateur-de-puissance-Jean-HIRAGA-30W.html

 

http://www.kaschei.com/classa/hiraga3fig4-5.htm

 

http://wegavision.pytalhost.com/L'AUDIOPHILEHiragaClassA/

 

Cena 3.500 dm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne vredi to 900 evra, bez obzira na znackicu i slova. To je ipak javni i diy pojacavac, napravljeno mnostvo verzija, neke lose, neke dobre, a neke superiorne.

 

Istina je da je sema jednostavna, ali realizacija i ne spada u proste. I postoji dosta zona koje se ne slazu sa opstepoznatim diy metodama. I greske su moguce

To je DC pojacavac, izuzetno sirokog frekventnog opsega, nesmirenog i neogranicenog, pa svaka sitnica moze da prouzrokuje oscilacije, ukljucujuci i nekompenzovanu povratnu spregu. I to je jedna stranica problema. Pride, slabo srecem dvostrane stampe u diy, sto je 80-ih bio imperativ, a sada su vaznije valjda sito stampe i nadjindjuvane oznakice.

Druga stranica problema je selekcija tranzistora, kako parova "dve polovine signala", tako i medjustepena, ipak je manji problem, sada postoje sjajne komponente. 

Treci problem je hladjenje tranzistora, ne samo da se ohlade, vec i da nemaju velike temperaturne varijacije. Stavljanje dva tackasta izvora toplote na hladnjak od pola metra nije posao, krajevi hladnjaka neiskorisceni, temperatura skoncentrisana u uskoj zoni oko tranzistora. Prakticno bi danima trajalo ujednacavanje temperature. Resenje je bakarna ploca, koja ce svojom konduktivnoscu i toplotnim kapacitetom dampirati variranja temperature tranzistora (i variranja pojacanja)

I najvazniji je ispravljac. I pored volje i zelje za sto vise farada u filtraciji, povecavanje kapaciteta donosi probleme i trafou i diodama.Trafo je neophodno da bude sto veci, sa sto je moguce manjim padom napona, pri strujama potrebnim da dopunjavaju ogromne kapacitete, sto vec izlazi iz potreba pojacavaca. Diode takodje, soft rikaveri, za impulsne struje 200-400A, nominalno za bar 20, opet ne zbog pojacala, vec kondova. I ostale tehnike limitiranja struje, redni otpori i releji, NTC, i sl..da se izbegne generisanje shot noise u diodama.

Uz to ide ozicenje, posebni masni kablovi idu na tranzistore, a posebni za napajanje komponenata na stampi.

I kada se zbrinu svi detaljcici, onda je to ozbiljan uradak..

HiragaClassA.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja sam inace radio ovu verziju, sedam modula, cetiri po original stampi, i cetiri stampe redizajn vodova, koje su dragi prijatelji pootimali i preostala je jedna stampa, poslednji redizajn, vise kao uspomena. Bilo malo 7W, za neefikasne zvucnike, a preko 25V ozbiljno nezgodni kondovi. I po ceni i po energiji. 2x20v, struja 1A, uparivano i umeravano sve, do vodova na stmpi. poseban problem su bile zenerke, njima utrefiti iste napone, trebalo ih na desetine. Radilo je i sa sitnim razlikama, ali....

Diy-hiraga-20watts-class-a-amplifier.png

 

P.S.

Dobar predlog za novu temu, narocito ako ima zainteresovanih za Hiraga komplikaciju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meni je i ta kao jeftinija "nepropisna" Hiraga, u Sisevcu , zvucala super...mogu zamisliti kako se cuje neka "propisna", ali opet bez qrcenja, u granicama izvodljivog i prakticnog.

Lepo molim admina da "isece" postove iz ove teme u Hiraginu (vec postoji), pa da tamo nastavimo...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mene trenutno zanimaju dve stvari:

1. Da li je neko probao umesto zenerki da napravi regulisano napajanje za ulaz? Ima li smisla?

2. Zasto bas oko hirage ovoliki hype oko kapacitivnosti u napajanju? Da li neko zna da mi ojasni, ali strucno, ne crtanjem pi*** u vazduhu. Sta je cilj? Minimalni ripple? Maximalna filtracija suma iz mreze? Kvazi regulisano napajanje jer je sve predimenzionisano?

To su zahtevi za svako pojacalo, zasto je bas hiraga toliko kriticna?

Ja sam probao dve vrste napajanja: naj obicnije sa 66mF po grani napajanja za jedan kanal i mnozilac kapaciteta. Zvuk se nista nije promenio, samo je sum mnogostruko smanjen mnoziocem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Vix said:

Meni je i ta kao jeftinija "nepropisna" Hiraga, u Sisevcu , zvucala super...mogu zamisliti kako se cuje neka "propisna", ali opet bez qrcenja, u granicama izvodljivog i prakticnog.

Lepo molim admina da "isece" postove iz ove teme u Hiraginu (vec postoji), pa da tamo nastavimo...

daj linak teme

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja kada sam stigao Hiraga je uveliko svirala... Odmah su prikacili Benike na njuma. Bilo mi cudno da 8W onako pegla niskoosetljive Benike... Veoma lep zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ebe said:

Mene trenutno zanimaju dve stvari:

1. Da li je neko probao umesto zenerki da napravi regulisano napajanje za ulaz? Ima li smisla?

2. Zasto bas oko hirage ovoliki hype oko kapacitivnosti u napajanju? Da li neko zna da mi ojasni, ali strucno, ne crtanjem pi*** u vazduhu. Sta je cilj? Minimalni ripple? Maximalna filtracija suma iz mreze? Kvazi regulisano napajanje jer je sve predimenzionisano?

To su zahtevi za svako pojacalo, zasto je bas hiraga toliko kriticna?

Ja sam probao dve vrste napajanja: naj obicnije sa 66mF po grani napajanja za jedan kanal i mnozilac kapaciteta. Zvuk se nista nije promenio, samo je sum mnogostruko smanjen mnoziocem.

Prvo da odgovorim na pitanje oko tranzistora, spomenuh ranije drajvere i izlaze. Na 2 kom su bili 2SA i 2SC kao kod originala, na drugom paru su bili MPsa(42 i 92 mislim, oni su bili u okruzenju dosta) a na tri komada, prakticno 2+1 su bili na ulazu 2N2222 i parnjak 2907. Poslednja hiraga je radila kao drajver za trafo na 60KHz.

Tokom eksperimentisanja, na grublji nacin sam doznao da BD135 i 139 nisu za mesto u drajvu(crkli na testiranju negde oko 400KHz, test prosli MJE200 i MJE253, sa parnjacima), da 2n3055 ima bedno strujno pojacanje na 20KHz..

 

1.Proban je regulator umesto zenerki, krajnje besmisleno, posto je prednapon upeglan, a zenerka je samo smanjila swing ulaznog stepena, daleko ispod ripla. Probano i sa tantalom, nesto manji sum je sa 100uF i 22nF u paraleli, mada su i tantali ekstra.

2. Bazicna sema predvidja nesto oko 150mF po kanalu, da ne bi doslo do intermodulacije sa 100-120Hz, zarad smanjenja ripla, pri kontinualnom opterecenju ispravljaca i kao "jednostavno" resenje, tipa jednostavnosti trafo+ grec + kapacitet, bez zavojnica, regulacije...pride toliki kapaciteti imaju dovoljno energije za solidnu dinamiku opterecenja.. E sad, zasto se otislo na farade, valjda "vise je bolje", bez obzira na negativne efekte koje mogu da naprave..ipak je 1A po kanalu mirne struje, ne 10..

 

Mnozac kapacitivnosti ima efekat u fingiranju  praznjenja konda, sa vremenskom konstantom u bazi tranzistora, da deluje uvecan kapacitet, ultraprosto receno, ali mu je isporuka energije manja, ukratko receno. Stokiranje energije je manje, isporuka struje manja, ima svoje mesto, ali se moraju prokalkulisati energetski bilansi i potrebe za impulsnim strujama.

Poslednji modul je radio i sa 2x 70mF(70000uF), bez problema, ali na zalost nije radio na zvucnicima, vec u konstantnom rezimu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

choke input filter , i moglo bi sa kulturnih 33mF   po railu

choke blagougodno resiv kao u NEM AI-50 ampu, common mode :

 

 

AI50.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeste, kalemcina pegla struju, ali kada se sve sabere, osim 10 kila kondova, sledi i 8 kila gvojza+bakar pa aluminijum plus bakar...za sacicu tranzistora. :) 

I opadne i entuzijazam i radoznalost.

Onda krenes da radis Pass-a..pa bar ne moras da zbrinjavas silne tegle.. :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites

vidi , ja kad radim nesto ranga FW (napajanje do 2x25Vdc i Iq od 1A5 do 2A) , najdraze radim mono napajanje sa 250VA trafoom (250VA motan na 300VA jezgru ..... ili - ako komuniciram sa motacem prakticnog mozga , onda se samo dogovorimo da flux bude ispod 1T.... pozeljno 0.9T) , dva greca i 2x33mF po railu

 

nije ni to malo , ali  se pokazalo da mozes da trpas tegli koliko hoces i ne dobijas Bog zna sta a mozes da pokvaris

jedino bolje je choke input filter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vidim da sad nisu nesto preterano skupi, bar ne ovi koje gledam, a prihvatljivi su.

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Cornell-Dubilier/CGS333U040V4C/?qs=LBSuk5OfdfspV7J1vBwfvw%3d%3d

 

Nekad su vadili bubreg..

 

Ps 

bes Hiragu, idem da privodim kraju osvezenje MOG Hitachija :) 

Kad dovoljno poludim, sklepacu i ovu poslednju plocicu, pa nek zvrji kao monoblok.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kad pogledas razliku izmedju snap-in i computer grade , jos uvek vade boobreg

al' nesto bas ne gubim san ........ kad pogledas opcije - extremno je lako kad radis samo jedan komad za sebe , onda napravis happening , planiraas kako na najludji nacin da napravis amp, sa najezotericnijim elementima , uz svo moguce preterivanje

sasvim je drugo kad radis za drugoga ili kad radis konstrukciju da zadovolji sto zena sa 210 sisa

 

da ponovim - kad radis za sebe , sve je lako , samo ako skontas da sa parama placas cisti uzitak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cu da probam i input choke filter, samo sto cu sa ovim trafoima morati posle njega da stavljam C-R-C-R-C da oborim napon sa 29.5V na 24V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

najlakse da simuliras sa PSUD ....... ako dosad nisi , iznenadices se koliki AC napon treba za choke input

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Zen Mod said:

najlakse da simuliras sa PSUD ....... ako dosad nisi , iznenadices se koliki AC napon treba za choke input

A šta se dešava pri isključenju, da ne skače napon puno?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×