Neverovatan diy strujni kabel

[stein]

Don't mind me, ali... Euro utičnica se stavlja na zadnju stranu namesto vrljavog kabla iz dva razloga, oba praktične prirode, rekao bih. Prvi je isti zbog čega se ne stavljaju interkonekti sa bananicama/činčevima/XLR-ima i/ili zvučnički kablovi, a to je nepoznavanje situacije na terenu, hoće li uređaj imati dovoljno ili previše kabela (da ne pričamo o celoj grani industrije koja proizvodi konektore i zasebne kablove koja bi bila dovedena u nezgodnu situaciju) a drugo je činjenica da kablovi koji su direktno spojeni kao celina sa uređajem pate od niza mana, smetaju u transportu, pucaju, lome se na mestima gde su kruti krajevi/pregibi, nisu adekvatna izvedba tj ne podležu istim standardima u različitim delovima sveta... Nekada su se pojačala i većina fifi opreme radila sa integrisanim strujnim kablovima, gramofoni i dekovi, ne retko i tuneri su imali integrisane interkonekcijske kablove (pogotovo za vreme vladavine DIN standardnih konekcija) i neko je shvatio ove dve stvari, prvo, to nije dobro tako kako se radi a drugo, to košta para koje se mogu zasebno uzeti... Primera radi, ja jesam pristalica ovakvog rešenja (upotrebe Euro štekera) iz nekoliko razloga a primera radi, jedan naizgled banalan: pojačalo je u fazi testiranja i stoji na stolu, naboden je kabel sa Euro štekerom, završvam neko merenje i treba da odnesem pojačalo do ostatka opreme a proverim kako svira. Jednim potezom gasim (mrežni prekidač je uvek uz šteker) i izvlačim kabal, podižem pojačalo, odnosim ga, spuštam i zabadam konektore redom, ulazne, izlazne i napajanje. Nema potrebe da se zavlačim iza police (kod mene je to još ok, na mnogim mestima posao za Houdinija) i sve se obavlja očas.  Mrežnih (strujnih) kablova ima u raznim varijetetima dužine od 1 do čak 10m, a i schuko utičnice se rad sa pravim ili savijenim izvodom, ko kako napravi i kome kako odgovara. Kako sam se upleo u ovu priču, sad se ozbiljno razmišljam da li bi deblji kabel sa kvalitetnim provodnicima i kontaktima išta i koliko pomogao/odmogao mom starom CD614 i malom SE cevašu. Cevašu možda i ne jer sam tamo stavio (još s početka devedesetih) ozbiljan schuko kabel ali sam se i namučio da ga kvalitetno spojim za kućište, a nisam ga jednom psovao što je prekratak pa ne može na gornju policu pa mi razvodnik ili mora visiti u vazduhu ili pojačalo mora niže a u polici nema dovoljno mesta i slično...

Sa ovog apekta gledano, Euro utičnice su dobra stvar, problem je (što sam i eksperimentima kod sebe na neki način dokazao) što su mnogi, ako ne čak i većina problematičnog kvaliteta kod mesta gde se dva konektora moraju spojiti... Da budem jasan, motor gramofona će biti spojen običnim dvožilnim provodnikom na mrežu, veoma verovatno će kabel biti sastavni deo kućišta motora (integrisano) jer je tu sve po tom pitanju nesporno. On (motor) jednostavno ili radi ili ne radi, broj polova i frekvencija mreže mu određuju broj obrtaja i nema tu šta dalje da se filozofira... Veoma je žalosna činjenica da nam se po radnjama uvaljuje sve i svašta, nekada je to dobro (Elid iz Bora je sjajan primer) a nekada je veoma diskutabilnog kvaliteta (oni drugi sa slike za usporedbu, kupljeni u Lunar-u) Evo nađoh u Elementinom katalogu u skoro pola cene u odnosu na cenu Elid konektora: http://www.elementa.rs/proizvod/3838/ac-uticnica-za-kabel

Da li je ova dobra ili ne, koliko je dobra, niko ne zna dok ne proba...

[zerowaf]

Sa svime se slažem, Stein. Čak sam bio na vagi da i sam elaboriram praktičnost/nepraktičnost ugrađenog mrežnjaka, ali prevagnula je moja lijenost.

[Zare]

sad se ozbiljno razmišljam da li bi deblji kabel sa kvalitetnim provodnicima i kontaktima išta i koliko pomogao/odmogao mom starom CD614

 

Ima plasticno kuciste, lako ces ugraditi euro uticnicu i verovatno se bar malo prijatno iznenaditi .

 

 

 Evo nađoh u Elementinom katalogu u skoro pola cene u odnosu na cenu Elid konektora: http://www.elementa.rs/proizvod/3838/ac-uticnica-za-kabel

Da li je ova dobra ili ne, koliko je dobra, niko ne zna dok ne proba...

 

Djubre. Imalo ih je ranije svuda ali su vrlo lose uradjene, teske za terminaciju, ne drze bas najbolje kontakte. Jedino sto su kostale 50 din zadnji put kada sam ih kupovao pre vise godina . 

 

Imam jednu kopiju Oyaide-a IEC za kabal, jos je nisam montirao. Kada sam je onako neterminisanu ubo u amp proklinjao sam to sto sam uradio . To toliko jako drzi da mislim da sam mogao tih 8-9 kg da drzim na utikacu i da amp ne ispadne . 

[stein]

Lako vama koji imate ampove ispod 10 kila. Ne znam je li bi 20+ kila dugo visilo na njemu...

[Ubledeli]

citajuci ove postove dodje mi da uzidam pojacalo direkt u doznu ili da ga odnesem u trafo stanicu pa tamo da ga namontiram

a odatle da vucem zice za zvucnike jer one valjda ne igraju ulogu kao pozlaceni suko upreden u verizni kabl... mada i prenos energije na daljinu nije daleko

jedno od resenja je da napajam pojacalo i light-sabera kojih ionako imam viska... mozda i za dual mono  

[zika]

citajuci ove postove dodje mi da uzidam pojacalo direkt u doznu ili da ga odnesem u trafo stanicu pa tamo da ga namontiram

a odatle da vucem zice za zvucnike jer one valjda ne igraju ulogu kao pozlaceni suko upreden u verizni kabl... mada i prenos energije na daljinu nije daleko

jedno od resenja je da napajam pojacalo i light-sabera kojih ionako imam viska... mozda i za dual mono  

Da napravimo jednu slušnu probu naših pojačala na Đerdapu...?

Direct-no na turbine-u...

Sala je dovoljno velika, možda ne i acoustically, ali uz malo pomoći, možemo da se skrasimo u jednoj od postojećih manjih prostorija...

Za sledeće okupljanje, taman...

[zerowaf]

Ili da, kad smo već tamo, zdrpimo par trafoa i napravimo par monoblokova? Dodamo još toliko kapaciteta da kad ih upalimo padne vodostaj na brani.

[Zen Mod]

al cevnih monoblokova , sa tim trafojcima

[Ubledeli]

hidroelektrane su uvek bucne... iznutra i spolja... jedino na jezeru sa gornje strane... predlazem Perucac

[zerowaf]

al cevnih monoblokova , sa tim trafojcima

 

 

U izlazu! Prijenosni opseg od 0 do 9 Hz.  Ima da se zase..mo k'o grlice kad krenu vibre.

[zika]

hidroelektrane su uvek bucne... iznutra i spolja... jedino na jezeru sa gornje strane... predlazem Perucac

Vredan amendment, prihvata se...

[stein]

citajuci ove postove dodje mi da uzidam pojacalo direkt u doznu ili da ga odnesem u trafo stanicu pa tamo da ga namontiram

a odatle da vucem zice za zvucnike jer one valjda ne igraju ulogu kao pozlaceni suko upreden u verizni kabl... mada i prenos energije na daljinu nije daleko

jedno od resenja je da napajam pojacalo i light-sabera kojih ionako imam viska... mozda i za dual mono  

 

Ne košta mnogo napraviti dobar mrežni/strujni kabel, batali pozlatu, nije reč o skupim već kvalitetnim spojevima. Suština je kako već rekoh, da će uređaji raditi i ovako i onako, ostaje pitanje hoćeš li uspeti da čuješ razliku između uređaja sa vrljavim konfekcijskim kablovima vs kvalitetnim ili ne. Ne mora da znači da će kvalitetnije urađen kabel uneti bilo kakvu čujnu razliku. Odavno znamo da zvučnica na gramofonu može da košta i 25€ i 250€ i 2500€, a da li je razlika 10 i 100 puta veća u kvalitetu reprodukcije? Naravno da nije. Tehnički gledano, čistom matematikom, i konfekcijski kabel zadovoljava, ali ako tako gledaš, i pojačalo od pre dvadeset godina koje je novo koštalo 150DEM i ima deklarisanih 2x30W i 0.001% izobličenja trebalo bi da svira isto tako kao i pojačalo od 3500€ od 2x30W u A klasi i ima istu količinu izobličenja i da se razlika ne čuje. A ipak se čuje.

Previše je različitih faktora koji mogu da utiču i koji se mogu čujno detektovati kao razlike u zvuku da bi se mogla izvesti matematička formula kojom unapred možeš dobiti neki rezultat koji će ti jasno reći kako će nešto da svira... Dobra topologija nagoveštava dobar rezultat... Dobri delovi nagoveštavaju pouzdan i siguran rad na duže vreme, i tako je izgleda i sa strujnim kablovima. Na kraju krajeva, samo sedam ili osam cm kabela viška od pločice do filtarskih kondenzatora napravilo je razliku između gomile delova koja bruji i pravi rusvaj i odličnog pojačala koje radi svoj posao onako kako se to od njega i očekuje. Žice su samo prolazile nekoliko santimetara ovamo a ne onamo i eto belaja... Kad bih umeo da objasnim nekom zakonitošću koja se može matematički dokazati, rado bih to učinio. Ovako ostaje sve u domenu onih stvari koje u audio tehnici ili čuješ kao promenu ili ne čuješ a onda ili veruješ ili ne u to da deblji i kvalitetniji provodnik sa kvalitetnim kontaktima može da utiče na čujnu promenu u zvuku sistema... Industrija različitih interkonekt i zvučničkih kablova je upravo nikla na postojanju ličnih, tj subjektivnih doživljaja zvuka koji dolazi iz emitera... Da nema razlike, svi bi koristili bilo kakve žice bilo kakvog poprečnog preseka i sve bi zvučalo isto... Razlike bi bile čujne samo između loše i dobro konstruisanih pojačala, zvučnika, CD playera... Ali nema se potrebe ubeđivati, treba raditi A-B-C slušne testove i posle donositi zaključke. Što se mene tiče, ja ne čujem razliku između skupih i jeftinih a dobrih strujnih kablova. Čujem razliku između pouzdano dobrih i onih spornog kvaliteta. A ni to nije mnogo, ali eto, ja poverovah u to da tu čujem neku razliku. Nisam o tome razmišljao sve do pre nedelju dana, dok nisam probao. Ko neće, ne mora, ne gubi mnogo, možda ne gubi ništa. Verujem da u velikoj meri zavisi i od toga šta ima u sistemu. To je kao kada praviš pojačalo a nemaš pristupa osciloskopu. Svi mere četvrtkama, recimo na 10KHz a niko te četvrtke posle ne sluša, pa onda, u čemu je stvar? Samo u tome da takvo merenje nagoveštava (ne)postojanje nekih problema koji će se na određeni način manifestovati kroz rad uređaja. Kako to da Pass može da prodaje svoje F5 po pet ili deset puta većoj ceni nego neko ko je isti taj F5 sagradio kod kuće? I kako to da svi Passovi F5 zvuče isto a svaki samograditeljski malo drugačije? Pa lepo, Pass ima THD metar i svako pojačalo prođe fini tuning pre nego izađe iz radionice a mi ga sklopimo kako ga sklopimo i bude kako bude, niko od nas nema mogućnost da uradi tu vrstu fine tuninga... Ček, ček, a čemu fine tuning? Pa zar šema nije sasvim egzaktna stvar? Zar je njegovih dva plus dva manje ili više nego naših dva i dva. I jeste i nije, jer njegova dva mogu biti i dva zarez dva ali i jedan zarez osam... I tu leži zec... Ni tranzistori nisu svi isti... A prodaju se kao da jesu a mi ih ipak biramo i uparujemo...

[Zflazar]

Stein, 

moja penzionerska iskustva iz samogradnje su me naučila da "sve svira" od pojedinačnih pasivnih i aktivnih komponenti koje turiš kako u pojačalo tako i u zvučnik, ma šta sam gradio, zvučalo je drugačije nakon zamene kondenzatora, otpornika, cevi, kablovine, delova skretnice, pa čak i kućišta pojačala. 

Setimo se i teške sprdnje oko čamove daske na koju je zašrafljen Altmann-ov DAC. OK, slažem se da vredi probati isti DAC odšrafiti i montirati u neku krštenu kutiju i 99,9% bi to radilo korektno pa čak i zašrafljeno na komad ebanovine ali...to više nije to, zar ne???

Sa druge strane potpisujem da prostim rolling-om vrste katodnog kondenzatora/otpornika u cenvom pojačalu menjaš drastično karakter zvuka pojačala, da ne pričam o prostom rolling-u tipa ispravljačice, bez obzira na isti ©LCLC filter iza nje i istog potrošača. Ili studije sa ladder-type RVC "potmetrima" za (pasivno) pretpojačalo gde menjaš sa metalfilm na karbon otpornike (sa malom tolerancijom vrednosti, naravno) i dobiješ drugi "flavour" zvuka.

 

Definitivno se delimo na vernike i nevernike i ne treba jako vući za rukav nekog ko je na jednoj strani da pređe na drugu. To će mu se desiti jednom ili nikad. Da teško konfekcijski kabl ne sprovodi struju od utikača do potrošača (pojačala) ono bi imalo daleko ozbiljnije tegobe i smetnje nego shout u srednjetonskom opsegu napr ali Đavo nikad ne spava ("Đ" je veliko zbog insistiranja pojedinaca na "B"). Da imam više vere u hranu i elektroniku nego što je imam, verujte, već bi napravio i studiju sa promenom kablova na frižideru i šporetu. I javio Vam rezultate, naravno! 

[Woland]

I ja sam 'teo da mu kažem da tripuje glede strujnih kablova, al' nisam umeo tako obrazloženo i obzirno

[stein]

Vidi, možda ja i "tripujem", ali onda "tripuje" i Grozni pa nisam sam A i lepo nam je

[sir Oliver]

Ја сам био највећи скептик што се тиче каблова и њиховог утицаја. Интерконекти ђене ђене али дигитални (спдиф) и напојни ми никако није ишло у главу како и зашто утичу. Све док нисам чуо разлику у звуку између два кабла за спдиф. А коначни преображај је наступио кад сам највеће побољшање звука свог система добио променом кабла за напајање лампаша. 

Да ли кабл за напајање утиче и на рад шпорета, не знам. Да ли је јело укусније ако се скува на шпорету који има касветан напојни кабл? Знам да је укусније ако се кува на букова дрва. И ако се роштиљ спрема на лозинке.

[Zvu]

................. ali Đavo nikad ne spava ("Đ" je veliko zbog insistiranja pojedinaca na "B"). .........

 

Dap, ovo je i meni upalo u oči. I sam pišem Bog, a ne bog iako se, siguran sam, ne zove zaista tako. "Bog" je nešto kao "zanimanje", a ime mu je Jahve, Alah ili kako kome god. Tako je i "đavo" "zanimanje", a Lucifer, Belzebub, Velzevuv, Nečastivi itd. su mu imena

 

Izvinjavam se na off-u

[stein]

A jel ima na Giga-mega-trendu neki ... ovaj .... smer za ova zanimanja? Kažu da ima za precednika pa onda...

[Zvu]

[zerowaf]

A jel ima na Giga-mega-trendu neki ... ovaj .... smer za ova zanimanja? Kažu da ima za precednika pa onda...

 

 

Većinom smo samouki.

 

Ovo bi došlo kao usavršavanje.

[Woland]

Vidi, možda ja i "tripujem", ali onda "tripuje" i Grozni pa nisam sam A i lepo nam je

 

Da sam bio prisutan - imali bi ste saveznika, a ovako Vam ništa ne priznajem

[Leonardo]

Zašto je problem držati se originalnog recepta?

 

9 X 0.75mm2 licnastog bakra u izolaciji na bazi silikona, tri pletenice po tri žice, iz svake pletenice po jedna žica se spoji i to je to.

 

Sve ostalo, bilo da je izolacija od PVC-a, bilo da je bilo šta drugo van originalnog recepta, nije relevantno.

 

Oću da kažem, ko god je probao da to odradi ljudski, po recepturi, JAAKO je zadovoljan, sve ostalo, može biti, a mož i nemož biti.

 

Tozo, jeste li ovaj recept videli na internetu? Ako jeste, da li biste ovde postavili adresu dotične stranice?