Jump to content

Cirklotron sa lateralnim mosfetima pt 2. (Krštenje Bastarda)


stein

Preporučeni Komentari

Stein, znam tu semu jos dok si ti pravio i ovako povrsno ne vidim neki problem, moze da bude i do plocice, implementacije opampa, koliko sam shvatio vi ste svako za sebe pravili svoje plocice?

 

Ja sam moju radio na rasteru. Kod mene je deo sa baferima i OPA1632 na zadnjoj ploči, tik do ulaznih konektora.

 

Evo slika što detalja, što kompleta:

 

post-13-0-10411000-1424884098_thumb.jpg post-13-0-14309300-1424884099_thumb.jpg post-13-0-59666000-1424884100_thumb.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • Odgovora 400
  • Kreirano pre
  • Zadnji odgovor pre

Aktivni članovi u ovoj temi

Aktivni članovi u ovoj temi

Postovane slike

Ja sam radio ulazni buffer s 2SK170 i ima bal input kao i Stein. Feedback otpori imaju paralelno 22 pF, a gain sam smanjio ( R19/R16= 33k/3,9k ).

Crko mi scop ( gori mu osigurač ) pa ne mogu vidjeti gdje se oscilacije javljaju. Pojačalo nije stabilno ni van kutije, a hladnjak nije uzemljen. Po Sipijevoj šemi  napajanja za čip vidim da je dodatno filtriran napon na izlazu, pa ću probati i to, a zamijeniti ću i to napajanje jer možda 317/337 brlja.

Ne vidim na pločici razlog za te probleme ( napravit ću drugu ako treba ) a kondove sam lemio direkt na podnožje i malo se popravlja, ali nije dobro. Ne znam da li da uparujem otpor koji određuju gain ( ugrađeni su 1% ). Sam izlaz je potpuno stabilan.

 

Stein, već sam htio pitati kako radi tvoj preamp s tim OP, da li imaš  i s njim problem ili je OK, tj, da li je tamo isto odrađeno kao i u ampu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ja sam radio ulazni buffer s 2SK170 i ima bal input kao i Stein. Feedback otpori imaju paralelno 22 pF, a gain sam smanjio ( R19/R16= 33k/3,9k ).

Crko mi scop ( gori mu osigurač ) pa ne mogu vidjeti gdje se oscilacije javljaju. Pojačalo nije stabilno ni van kutije, a hladnjak nije uzemljen. Po Sipijevoj šemi  napajanja za čip vidim da je dodatno filtriran napon na izlazu, pa ću probati i to, a zamijeniti ću i to napajanje jer možda 317/337 brlja.

Ne vidim na pločici razlog za te probleme ( napravit ću drugu ako treba ) a kondove sam lemio direkt na podnožje i malo se popravlja, ali nije dobro. Ne znam da li da uparujem otpor koji određuju gain ( ugrađeni su 1% ). Sam izlaz je potpuno stabilan.

 

Stein, već sam htio pitati kako radi tvoj preamp s tim OP, da li imaš  i s njim problem ili je OK, tj, da li je tamo isto odrađeno kao i u ampu.

 

Jesi otkacio uzemljenje sa mase osciloskopa? Meni se desilo da mi je prozvizdao kondenzator u mreznom filteru zbog toga, a manifestuje se upravo crkavanjem osiguraca.

 

 

Sto se sevrdanja mirne struje i ofseta tice, kroz maglu se secam nekog slicnog scenarija koji sam imao, a problem je bilo ozicenje masa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Stein, već sam htio pitati kako radi tvoj preamp s tim OP, da li imaš i s njim problem ili je OK, tj, da li je tamo isto odrađeno kao i u ampu.

 

Preamp apsolutno ne pravi problema. Zapravo, meni ni pojačalo ne pravi probleme. Ali Zobel je tamo gde je na slikama a smetnje su nestale kada sam našao konačan raspored ožičenja što je kao na slikama koje sam poslednje postovao.

 

Ja sam radio ulazni buffer s 2SK170 i ima bal input kao i Stein. Feedback otpori imaju paralelno 22 pF, a gain sam smanjio ( R19/R16= 33k/3,9k ).

 

Kod mene je buffer rađen sa BF862 (one male pločice pored čipa na slici), feedback otpori imaju paralelno vezano 20pF keramiku a gain, nisam siguran, mislim da sam čak malo povećao ali ne mogu ovako iz glave...

 

Uglavnom, ja sam problem imao zbog "viška" žice koja spaja kondenzatore za filtraciju i čim sam to srezao na neku minimalnu dužinu, stanje se stabilizovalo. Meni sada amp radi bez primetnih smetnji (i to već dosta dugo) - Sipi je onomad ponudio rešenje/opciju da se odradi povezivanje povratne sprege da postane globalna ali to još uvek nisam uradio...

 

post-20-126632265392.gif

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Malo prije, nakon ponovnog sklapanja u kutiju, amp radi i nema nestabilnosti. Skračene su sve žice, ufrkane i neke sam oklopio. Nemam kondenzatore za rasprezanje na nožicama čipa. Struja mirovanja je stabilna, a offset je +- 1 - 2 mV. Hladnjak je uzemljen kao i cijela šasija, a masa je spojena na uzemljenje preko NTC-a. 317/337 imaju ulazni napon 21 Vdc, a trenutno čipac radi na 12V. Smanjio sam napon jer se dosta grije, na 12 V je na 50 stupnjeva. Ufrkao sam žice napajanja izlaza V2+ sa V4- i V4+ sa V2- tako da smanjim duljinu žica. Evo par slika jednog kanala, a sad idem na drugi.

post-584-0-99645800-1424970259_thumb.jpgpost-584-0-55345000-1424970302_thumb.jpgpost-584-0-00056200-1424970322_thumb.jpgpost-584-0-16519600-1424970361_thumb.jpgpost-584-0-15545600-1424970391_thumb.jpgpost-584-0-80450600-1424970429_thumb.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Skračene su sve žice, ufrkane i neke sam oklopio .... 
I drugi kanal radi stabilno

 

Dakle, biće da je izvor problema i u ovom slučaju neka smetnja koja nastaje zbog rasipanja iz ožičenja...

 

Uglavnom, ja sam problem imao zbog "viška" žice koja spaja kondenzatore za filtraciju i čim sam to srezao na neku minimalnu dužinu, stanje se stabilizovalo.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da, čim je ožičenje kako treba sve štima, malo sam se opustio jer nisam imao do sad takvih problem sa drugim pojačalima i šlampavim ožičenjem. U kutiju još ide vol pot i mala pločica za uključivanje tasterom kod zadnje ploče. Zadnja i prednja ploča su u izradi.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 3 months later...

Zendral, jesi li imao prilike nakačiti pojačalo na osciloskop, tj. priključiti osciloskop na pojačalo ? (jedna od ove dve formulacije pitanja mora biti ispravna)

 

Jedan sam vikend bio kod Guru-a pa sam poneo Bastarda i SS Cirklotron i na moju veliku žalost i razočaranje (ali istovremeno i sreću i radost) osciloskop je pokazao da Bastard u kompletnom merljivom opsegu ima čist, neizobličen signal (do granice clippinga što se naravno više ne računa jer clipping je clipping) ali se na SS cirklotronu negde visoko, iza 200kHz dešava nešto što baš nije poželjno...

U čujnom području nema problema, ali... Trenutačno je Cirklotron u sistemu iza aktivne skretnice koja mu reže signal na cca 120Hz pa se tek tamo ništa na odražava na performanse ali kad samo pomislim da negde visoko osciluje, pomislim na beli dim.

Za sada sam uspeo da otvorim kutiju i stavim je na operacioni sto i pokupujem neke delove, ali lemilica još nije uključena.

 

....

 

Nešto sam razmišljao i poredio razne konstrukcije sa OPA1632 i svi se nešto drže niskih vrednosti otpornika u feedback-u, mnogo češće u nivou nekoliko stotina oma no u reonu kilo-omskih vrednosti. E sad, Sipijeva šema je rađena sa 3k3/39k+20pF, kod mene je 4k7/40k+22pF (u preampu je 4k7/15k i nemam problema) a plan je smanjiti sa 4k7 na 3k3 kao u originalu i verovatno povećati 20(22pF) na možda 100pF... Problem je što sam dileja pa ne umem da izračunam gde će se pomeriti rez kada se vrednost kondenzatora vezanog paralelno sa feedback otpornikom poveća na tih 100pF.

Čak sam razmišljao da vrednosti otpornika u mreži umanjim za faktor 10 pa stavim 330R i 3k9... Doduše, onda više pojma nemam koliki kapacitet sme da se stavi uz feedback otpornik...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Matematizirao sa 1/(2*pi*R*C) i ispada da sam sa 20pF/40k na cca 200kHz a sve veće od 47pF već prenisko reže plus može da previše pomeri fazu. Ništa, klikeram dalje...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pozdrav,

Pošto mi je scop otkazao poslušnost neko vrijeme nisam ništa probavao, ali smo prije nekih mesec dana imali malo druženje, te smo i cirklotron

ubacili da čuju ostali kakav je. Nakon nekog kračeg vremena se na večoj glasnoči primjećuje izobličavanje ( nije bilo naročito glasno jer i ne može kad  koristim nebalansirani ulaz, a onda nema dovoljno gaina za veču snagu )  i to ćini se u samo jednom kanalu.

Sada sam nabavio drugi scop, ali sam trenutno prebukiran poslom, pa ne stignem. Kroz par dana ću ispitati da vidim šta se dešava, a i provjeriti ovo što ti kažeš. Nekako je neposlušan.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Matematizirao sa 1/(2*pi*R*C) i ispada da sam sa 20pF/40k na cca 200kHz a sve veće od 47pF već prenisko reže plus može da previše pomeri fazu. Ništa, klikeram dalje...

 

pored tog Pipipipipi , rekoh ti i da smanjis vrednosti u feedbacku na pola postojeceg

 

tako ces se pribliziti rezimu koji SUSY chipovi vise vole , a ulazni buffers ce jos uvek bez problema da napajaju sto je iza njih

 

100K je sasvim prihvatljiv rejon za lag cap , mada i dalje ostaje da je za finalno podesavanje potrebno imati scope

 

ako ti je do brzine , napravi onaj osc. detektor sa ledovkama , moze da posluzi

 

kad se resis oscilacija , na red dolazi da se ustanovi zasto imas problema sa izlaznom amplitudom

 

gate stoppere na izlaznim mosfetima slobodno povecaj na 470R

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Matematizirao sa 1/(2*pi*R*C) i ispada da sam sa 20pF/40k na cca 200kHz a sve veće od 47pF već prenisko reže plus može da previše pomeri fazu. Ništa, klikeram dalje...

 

pored tog Pipipipipi , rekoh ti i da smanjis vrednosti u feedbacku na pola postojeceg

 

tako ces se pribliziti rezimu koji SUSY chipovi vise vole , a ulazni buffers ce jos uvek bez problema da napajaju sto je iza njih

 

100K je sasvim prihvatljiv rejon za lag cap , mada i dalje ostaje da je za finalno podesavanje potrebno imati scope

 

ako ti je do brzine , napravi onaj osc. detektor sa ledovkama , moze da posluzi

 

kad se resis oscilacija , na red dolazi da se ustanovi zasto imas problema sa izlaznom amplitudom

 

gate stoppere na izlaznim mosfetima slobodno povecaj na 470R

 

hmm, eh, ovaj..   da!

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pored tog Pipipipipi , rekoh ti i da smanjis vrednosti u feedbacku na pola postojeceg

 

tako ces se pribliziti rezimu koji SUSY chipovi vise vole , a ulazni buffers ce jos uvek bez problema da napajaju sto je iza njih

 

100K je sasvim prihvatljiv rejon za lag cap , mada i dalje ostaje da je za finalno podesavanje potrebno imati scope

 

ako ti je do brzine , napravi onaj osc. detektor sa ledovkama , moze da posluzi

 

kad se resis oscilacija , na red dolazi da se ustanovi zasto imas problema sa izlaznom amplitudom

 

gate stoppere na izlaznim mosfetima slobodno povecaj na 470R

 

Kaže ovako... 2k2 sa 27k daje približno isti A na OPA1632 (~12) kao i 3k3 sa 40k a onda 47p reže malo iznad 100k.

 

Nego, nešto kontam, meni je vezni 1u5 na pločici cirklotrona a serijski vezani 27R (možda i 33R, nebitno) na izlazu OPA1632 se nalaze na pločici sa OPA... Da li možda činjenica da su isti tako razmaknuti može da dodatno pospešuje problem? (zameniću gate stoppere i ostalu boraniju čim stignem)

 

Eh, moram na posao...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne znam šta je bilo (doduše, ne znam ni sve šta je sada) ali...

 

Zamenio mrežu 3k3/40k sa 2k2/27k, 27k direktno lemio na nogice adapter pločice sa SOIC8 na DIP/DIL8 a odmah uz isti i 47pF. Pregledao sve, malo ispomerao žice (izlazne žice na zvučničke kleme išle skoro pa uz same signalne vodove koji dolaze od naponskog pojačivača sa OPA1632) pa su sada ufrčkane i idu sa donje strane, uzemljenje je bilo i do sada okej pa to nisam dirao no samo još jednom vizuelno proverio kvalitet spojeva, za svaki slučaj pre priključenja na sistem izmerio DC na izlazu (na hladnom, tek uključenom pojačalu) i levi kanal je na -3.7mV a desno na 0.7mV (nisam merio zagrejan amp) Može to i bolje ali će svakako da se ponovo otvara kad dođe osciloskop, do tada mislim da bi moglo da se kaže da je okej, i za svaki slučaj, probao sa onomad skockanom skalamerijom za proveru odcilacija (ne znam da li to kod mene uopšte i radi ?)

 

post-13-0-31997300-1433616709_thumb.gif

 

Uglavnom, led diode ne reaguju ni trunke - kod mene bude prilično mračno kad pogasim svetla pa bi i najmanje istitravanje ili znak života na diodama trebalo da se vidi...

 

Nego...

 

Sve ovo ne bi ni bilo toliko zanimljivo da nisam pustio da svira isti CD koji je ostao od prethodnog slušanja i ostao blago rečeno iznenađen količinom basa koju je pojačivač napumpavao... Ispreskakao sam nekoliko numera pa rekoh, možda mene to malo sluh zeki (oće kod nas matoraca tako) međutim, nije to. Hm. Dođem do aktivne skretnice (postavljena iza Pioneer DVD plejera da se ne vidi + dugmići postaju nepristupačni pa nema mogućnosti da se nehotice kakvo podešavanje poremeti) i krenem da sa 0db (svi nivoi bili na nuli) idem sa basom u minus... prvo tri decibela, međutim, još uvek je basa više no što treba. Potom još tri decibela pa se sve nekako uravnotežilo. Ajd sad. Budi pametan. Sve što sam uradio je vađenje dva pojačala i vraćanje istih - na Bastardu mi nivo štima, na Cirklotronu jesu menjani elementi ali je odnos pojačanja na čipu zadržan... 12,121 vs 12,272 i nekako mi ne štima da razlika od 0,15x proizvede razliku od +6db (približno) ??? WTF?

 

E sad, jedina stvarno promenjena varijabila je kondenzator (što se može pešaka sračunati a bez merenja koje bi ukazalo na neke druge promene koje se ne pokrivaju matematikom a mogu biti neki side effect) i naravno promena sa višljeimpedantnog na nižeimpedantno okruženje... I tu dolazi još jedno, ali veoma važno i značajno HM...

Kako sam smanjio nivo basa, tako mi se otvorila sredina. Ne glasnoćom, ne nekim neželjenim efektima, nego obiljem detalja... (ali HM, taj značajni hm je od fakte da Bastard radi sa elektrostaticima gde se ti detalji mogu eventualno čuti... a njega ama baš ništa čačkao nisam...)

 

Dakle, jedini zdravoumni zaključak koji mogu iz svega da izvedem je da sam do sada imao maaaalkice neadekvatno ugođen odnos (mada mi se do sada stvarno ni u jednom trenutku nije učinilo da sam baš toliko loše podesio odnos ?!) a to je utoliko zanimljivije što je dosta ljudi bilo i slušalo svakojake muzike i ama baš nikog nije smetalo(?)... Biće da smo mi svi malo jako gluvi... Mislim da je vreme da se rade merenja i ugađanje na akustiku prostora.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

opet je vosak u pitanju, al ne pčelinji nego ušni.

 

A moguće da i nije...

 

Pre "intervencije" na osciloskopu je sinusoida bila donekle zbrljana (više ličilo na pola dupeta od ragbijaške lopte) pa ako se taj zajeb sada ispeglao... Elem, nečitka mi pamet. Računao sam sve i svašta, osim činjenice da sam računao sa 3k3 a ne 4k7 koliko je zapravo pre bilo - 3k3 je kod Sipijeve originalne šeme. Sa 4k7 je pojačanje bilo 8,51 a sada 12,27 pa to više i nije baš minorna razlika... Otud biće i potreba da se koriguje nivo basa na aktivnoj skretnici. Omatorelo se, prolupalo, ulenjilo...

 

 

 

:buehehe:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...