Jump to content

Bato MM-Amp (LM-most by macolakg)


Preporučeni Komentari

Vladd je sve objasnio :D

Macola je karijeru posvetio smps napajanjima i slicnim uredjajima koji rade sa velikim strukama i visokim frekvencijama i siguran sam da bi on tu stavio bolji reg da je mislio da treba. 

Poenta ovog pojacala je da radi u mostu i da struja kroz zvucnik ne ide preko CTa. Struja kroz CT je mizerna jer samo ulazni opamp koristi simeteicno napajanje. Sve to pise u prvom postu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A kada se neko posveti SMPS, prilicno lako odleti iz elektronike u energetiku i automatsko upravljanje, sto bi anglosaksonci rekli "control theory", i ugadjanje povratnih sprega. Bez toga prosto ne moze.

Naravno, to nisu bauk povratne sprege, od kojih audiofili kao beze, navodno od velike djavolje rabote koja kvari karmu, vec precizne, smesno je da kazem korisne, kontrole desavanja sa signalom i transferom energije.

Ali se uracunava sve, obraca paznja na sve, i na dinamiku rada komponenti i precizan odnos dinamika komponenata. Pa i na kompleksnost uvodjenja novih sklopova sa povratnim spregama. 

BTW, taj mit o PS je vise nego smesan(tehnicki smesan, marketinski je izvrstan izum), svaka komponenta ima svoj nesavrseni prenosni odnos i prakticno pozitivnu povratnu spregu na signal ili napon, koji prima, obradjuje i prosledjuje.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

16 minutes ago, vladd said:

A kada se neko posveti SMPS, prilicno lako odleti iz elektronike u energetiku i automatsko upravljanje, sto bi anglosaksonci rekli "control theory", i ugadjanje povratnih sprega. Bez toga prosto ne moze.

Naravno, to nisu bauk povratne sprege, od kojih audiofili kao beze, navodno od velike djavolje rabote koja kvari karmu, vec precizne, smesno je da kazem korisne, kontrole desavanja sa signalom i transferom energije.

Ali se uracunava sve, obraca paznja na sve, i na dinamiku rada komponenti i precizan odnos dinamika komponenata. Pa i na kompleksnost uvodjenja novih sklopova sa povratnim spregama. 

BTW, taj mit o PS je vise nego smesan(tehnicki smesan, marketinski je izvrstan izum), svaka komponenta ima svoj nesavrseni prenosni odnos i prakticno pozitivnu povratnu spregu na signal ili napon, koji prima, obradjuje i prosledjuje.

 

Generacije audio konstruktora se ubiše radeći da eliminišu ili smanje NFB u svojim konstrukcijama. NFB da bi radila mora prvo da postoji signal greške. Ima tu nešto vezano za kvalitet zvuka čim se toliko trude da naprave bez NFB.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Jucerasnji zakljucak mi je bio ishitren. Trafo je samo deo problema, ili ga pogorsava. Na starom napajanju iz GC (varijanta koja sinoc nije zujala) sam sredio ozicenje i ono je zazujalo. Trebalo mi je par rokada da shvatim zbog cega. Kada su mase kratkim zicama vezane na napajanje (crveno na slici), na zvucnicima se cuje zujanje. Kad dodam kablic sa krokodilkama izmedju tih kratkih zica i napajanja, zujanje nestane (zeleno na slici). 

Nemam adekvatne otpornike za podelu napona. Sutra cu ih kupiti pa isprobati da li resavaju problem.

b4.thumb.jpg.db90de227e035e369b58c1043f96167c.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, NIXIE said:

. Ima tu nešto vezano za kvalitet zvuka čim se toliko trude da naprave bez NFB.

Od pojacala se trazi da  u, istom trenutku,stisne ako je prd..lo:moil:

Ako bas ne mora bolje je bez NFB ili samo dozirana na odredjene sklopove.

  • Love 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 minute ago, zoranzu said:

Od pojacala se trazi da  u istom trenutku,stisne ako je prd..lo:moil:

Ako bas ne mora bolje je bez NFB ili samo dozirana na odredjene sklopove.

Kada se zakaci katodni otpornik, npr, eto povratne sprege, dodas kond, eto korekcije...bez da se vuklja sempl sa izlaza.

Duga je prica oko zloupotrebe PS koja je zbog preterivanja u losim koncepcijama(gde je bila neophodna) imala lose rezultate u prikrivanju nedostataka, pa se krenulo u preterivanje na drugu stranu.

Inace audio konstruktori pevaju tu pesmu horski, prijemciva i marketinski korisna, ali koriste li lokalne i globalne NFB, naravno dozirano i uskladjeno, ne da pokrivaju greske konstrukcije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, ebe said:

Kad dodam kablic sa krokodilkama izmedju tih kratkih zica i napajanja, zujanje nestane (zeleno na slici). 

Onda ubaci neki mali otpor umesto tih krokodila, ako to rešava problem.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 8/12/2018 at 2:03 PM, vladd said:

E sad, da li ozicenje sakuplja zujku izokola,

Kakva je situacija sa one dve žice povratne sprege od zvučnika, doduše sa jedne strane terminisane su zvučnikom, sa druge otpornicima 47oma, jesu male impedanse ali možda mogu izazvati zujanje i skupljati svašta iz etra, da li je predviđeno da te dve žice budu širmovane, upredene ... ? Jel bilo kakvih anomalija kod prethodnih uradaka, nisam pratio ovu Bato MM priču od početka?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Danas sam po principu corava koka pokusao jos par stvari. Prevezao sam mase RCA ulaza, umesto jednom zicom na zvezdu, vodio sam ih individualno do PCB-a. Nista se nije promenilo. Nakon toga sam prepravio napajanje u CRC, dodao sam otpornike od 0.1R. Brum se znacajno smanjio, mada je i dalje prisutan kad gurnem glavu u zvucnik 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, NIXIE said:

Jel bilo kakvih anomalija kod prethodnih uradaka, nisam pratio ovu Bato MM priču od početka?

Pa slusao si bar jedno bez anomalije. :) 

Naravno da je bilo sporadicnih problema, ali zbog diy gresaka. 

Povratna sprega sa zvucnika je dovoljno mala impedansa, i ne sakuplja nista, vise bi pokupio ulazni kabal. 

@ebe 

Kada kratkospojis ulaze, da li se cuje zujanje?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da. 

Ovom poslednjom intervencijom sam sveo na jedva cujno tako da cu verovatno stati na tome. Imam jos jednu sumnju za koju mi treba autotrafo da proverim. Kod mene je napon u mrezi konstantno 250V. Ne verujem da se to svidja transformatorima.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 minutes ago, ebe said:

Kod mene je napon u mrezi konstantno 250V. Ne verujem da se to svidja transformatorima.

Pa nije im lako pogotovu na ovu vrućinu. To malo bruma što je ostalo može sigurno da se eliminiše, jel si probao uzemljenje na pločicu napajanja preko 10oma, umesto krokodilki i da li si probao premošćavanje ona dva konda od 1000uF otpornicima?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

48 minutes ago, NIXIE said:

jel si probao uzemljenje na pločicu napajanja preko 10oma

Probao. Sa ovim kriticnim trafoom nije nestao brum. Malo je pomoglo ali mi deluje kao budz pa sam ih uklonio.

49 minutes ago, NIXIE said:

da li si probao premošćavanje ona dva konda od 1000uF otpornicima

Ne koristim napajanje iz originalne seme, to mi je MNOGO jace brujalo. Probao sam otpornike od 430 oma sa GC napajanjem. Kad ih stavim sa strane greca, nema razlike. Kad ih stavim sa strane potrosaca, brum se pogorsa, sto mi je i logicno jer vucem vecu struju i pravim veci ripple.

Ovo je poslednja iteracija napajanja:

b5.thumb.jpg.e426d1b4783fe090b85c94c50b879497.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Jedino mogu da dam neke sugestije, sa daljine.

Malo je previse kapacitivnosti za simplifikovan sistem trafo-grec, to se vec radi sa dodatnim otpornikom ili ntc, plus rele za preklapanje.

Nepotrebno velika filtracija za tip pojacala.

Na grecu bih dodao 68-100 oma na red sa kondovima, kao klasican snaber.

Razmaknuo i uvrteo zice plus i minus grane od greceva do ploce sa baterijom kondova.

Proverio uzemljenje prostorije, proverio da ne prolazi dalekovod u blizini:), i premerio putanju ripla skopom, nakon toga bih se bavio izdizanjem mase iznad gnd, da li je dovoljan nivo napona jedne ili dve diode na red. Ako bi se stavljao otpornik i kond, otpornik nesto vece vrednosti, tipa 50-100 oma, a kond sa diodom prema gnd. Da se izbegne upliv gnd suma na masu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 1 year later...

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...