Bato MM-Amp (LM-most by macolakg)

[Zen Mod]

eve ga nadodano , pa gledi sve sto treba glediti

 

ono sto Impuls rece , najpre ce biti kvaka u tome , da treba odraditi kako je optimizovano

phase or not.asc

[vladd]

Nisi izmenio tacke na sekundarima. Sekundari su u fazi. I to je ok.

[vladd]

Kapiram ja sta lici na isto, svejedno je da li tacka ide na levi ili desni par dioda, meni je poenta u odnosu jezgra prema sekundarima i ponasanju strujnog ripla u tacki spoja virtuelne mase.

[ebe]

1 hour ago, vladd said:

Nema veze ko je pravio trafo, imas skop i faziraj sekundare, i obelezi tacke na zicama, da dva greca ne rade u kontrafazi.

Od starta su dva sekundara sasvim slucajno u fazi. Sinoc sam probao svasta, izmedju ostalog, potvrdio sam i to. Obelezio sam izvode za ubuduce.

Gde se mecu ti otpornici za podelu napona? Mogu i to probati, i feng shui sa trafoom sto je @Zen Mod preporucio. 

[Zen Mod]

@vladd

donja polovina seme su sekundari spojeni u "fazi" , gornja sekundari spojeni u "kontrafazi"

pogledaj bolje

 

[vladd]

Osvrt na Boba Kordela

Quote

First, the dual bridge approach prevents the circulation of DC in the secondary windings when the load current on the positive and negative rails is not equal. Transformers, especially toroids, don't like DC flowing in their windings, as it can push them toward core saturation, degrade transformer performance, and result in buzzing (this is also a concern for DC in the primaries due to residual DC on the mains).

Secondly, the high peak rectification currents involving the loop consisting of the secondary, rectifiers and reservoir capacitor, those currents are resolved locally without passing through ground.

Thirdly, it has been stated that EMI from the mains to the secondary has less opportunity to get to the circuits on the secondary side because the transformer windings are only "connected" to the secondary circuits during the brief rectifier on times. In the single-bridge rectifier scheme, the transformer is always connected to the circuits on the secondary side via the grounded center tap. 

http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/161865-dual-bridge-ps-phase-secondary-matter-2.html

Mislim, u pitanju je brum, a ne paljevina, pride ripl(da li je sad ekstra znacajan, ne znam, mozda je i dovoljno mali), da li je to to, ili moze mnogo manje.

E sad, kuj mu ga se sve od svih mistika konkretno desava, ne znajem, ionako ne volim sex preko zice, bez dovoljno detalja, npr, bar ko je tata a ko mama.  

Moze da testira trafo van sprave, da optereti sekundare, da vidi brujanje ili sta, ili izbaci jedan grec i kontrafazira namotaje za central tap, mislim steta onolki trafo u furdu ili na kilo.

Ja bih se borio do poslednjeg osiguraca, da trafo proradi, sumnjam da je fals namotan ili da je tresnuo, pa nema vise indukcije koliko treba.

[vladd]

12 minutes ago, Zen Mod said:

@vladd

donja polovina seme su sekundari spojeni u "fazi" , gornja sekundari spojeni u "kontrafazi"

pogledaj bolje

 

Video, skapirao, tacka na leve, ili tacka na desne(parove), komentarisao..

U istoj poluperiodi puni obe "grane". Izgleda da su blideri neophodni.

[Zen Mod]

so,verdict- Voodoo, ili tu ima nesto vise,faze i dva graetza?

[NIXIE]

3 hours ago, ebe said:

Od starta su dva sekundara sasvim slucajno u fazi. Sinoc sam probao svasta, izmedju ostalog, potvrdio sam i to.

Da li su isti naponi na oba sekundara? Meni sve to liči kao da trafo nije pravilno namotan, odnosno da postoji negde neka asimetrija. Takođe treba probati sa povećanjem elektrolita od 1000uF koji prave virtual ground, a paralelno njima staviti neke jače otpornike recimo 470oma 5W.

[Beli_Ninja]

5 hours ago, Impuls said:

BatoMM ima jednostruko napajanje a na plocici se pravi masa sa dva konda i otpornicima. Posto je predvidejno da ipak ide srednji izvod trafoa na plocicu kako bi podelio jednostruki napon na plocici nisu stavljeni otpornici za podelu. Zbog toga srednja tacka a nasa asa seta u xzavisnosti od punjenja kondova. BatoMM je napravljen da jednako vuce u obe grane ali ipak treba uraditi sa dva snaznija otpornika da srednja tacka bude podeljena otporima ali i signalnu masu staiti na plocicu da e n bi brujanje na punjenju kondova islo kroz vod kroz koji ide i signalna masa. Zato bruji. Na drugom forumu sa kog je potekla BatoMM plocica ima i prica o plocici sa otpornicima za podelu napona

LME4562 koristi simetricno napajanje, zato je napravljena CT.

[vladd]

Bice da je ovo sa formiranjem dc komponente( za pad napona na diodi), na sekundaru

Quote

 the dual bridge approach prevents the circulation of DC in the secondary windings when the load current on the positive and negative rails is not equal. Transformers, especially toroids, don't like DC flowing in their windings, as it can push them toward core saturation, degrade transformer performance, and result in buzzing (this is also a concern for DC in the primaries due to residual DC on the mains).

Lepo bi bilo videti struje punjenja, i struje kroz gnd. Da nema nekog pomeraja.

Nisam se sretao sa tom konfiguracijom arcenja greca, jednostavno ne pravi jasnu sliku kruzenja bruma.

[NIXIE]

2 hours ago, Beli_Ninja said:

LME4562 koristi simetricno napajanje, zato je napravljena CT.

Za OP ako šema dozvoljava je uvek bolje imati poseban sekundar i napajanje, a ne obarati napon sa napajanja izlaznog pojačala.

Izmenjeno Avgust 11, 2018 od NIXIE

[vladd]

120dB ima PSRR, bas ga briga odakle je napajanje.

[Beli_Ninja]

Vladd je sve objasnio

Macola je karijeru posvetio smps napajanjima i slicnim uredjajima koji rade sa velikim strukama i visokim frekvencijama i siguran sam da bi on tu stavio bolji reg da je mislio da treba. 

Poenta ovog pojacala je da radi u mostu i da struja kroz zvucnik ne ide preko CTa. Struja kroz CT je mizerna jer samo ulazni opamp koristi simeteicno napajanje. Sve to pise u prvom postu.

[vladd]

A kada se neko posveti SMPS, prilicno lako odleti iz elektronike u energetiku i automatsko upravljanje, sto bi anglosaksonci rekli "control theory", i ugadjanje povratnih sprega. Bez toga prosto ne moze.

Naravno, to nisu bauk povratne sprege, od kojih audiofili kao beze, navodno od velike djavolje rabote koja kvari karmu, vec precizne, smesno je da kazem korisne, kontrole desavanja sa signalom i transferom energije.

Ali se uracunava sve, obraca paznja na sve, i na dinamiku rada komponenti i precizan odnos dinamika komponenata. Pa i na kompleksnost uvodjenja novih sklopova sa povratnim spregama. 

BTW, taj mit o PS je vise nego smesan(tehnicki smesan, marketinski je izvrstan izum), svaka komponenta ima svoj nesavrseni prenosni odnos i prakticno pozitivnu povratnu spregu na signal ili napon, koji prima, obradjuje i prosledjuje.

 

[NIXIE]

16 minutes ago, vladd said:

A kada se neko posveti SMPS, prilicno lako odleti iz elektronike u energetiku i automatsko upravljanje, sto bi anglosaksonci rekli "control theory", i ugadjanje povratnih sprega. Bez toga prosto ne moze.

Naravno, to nisu bauk povratne sprege, od kojih audiofili kao beze, navodno od velike djavolje rabote koja kvari karmu, vec precizne, smesno je da kazem korisne, kontrole desavanja sa signalom i transferom energije.

Ali se uracunava sve, obraca paznja na sve, i na dinamiku rada komponenti i precizan odnos dinamika komponenata. Pa i na kompleksnost uvodjenja novih sklopova sa povratnim spregama. 

BTW, taj mit o PS je vise nego smesan(tehnicki smesan, marketinski je izvrstan izum), svaka komponenta ima svoj nesavrseni prenosni odnos i prakticno pozitivnu povratnu spregu na signal ili napon, koji prima, obradjuje i prosledjuje.

 

Generacije audio konstruktora se ubiše radeći da eliminišu ili smanje NFB u svojim konstrukcijama. NFB da bi radila mora prvo da postoji signal greške. Ima tu nešto vezano za kvalitet zvuka čim se toliko trude da naprave bez NFB.

[ebe]

Jucerasnji zakljucak mi je bio ishitren. Trafo je samo deo problema, ili ga pogorsava. Na starom napajanju iz GC (varijanta koja sinoc nije zujala) sam sredio ozicenje i ono je zazujalo. Trebalo mi je par rokada da shvatim zbog cega. Kada su mase kratkim zicama vezane na napajanje (crveno na slici), na zvucnicima se cuje zujanje. Kad dodam kablic sa krokodilkama izmedju tih kratkih zica i napajanja, zujanje nestane (zeleno na slici). 

Nemam adekvatne otpornike za podelu napona. Sutra cu ih kupiti pa isprobati da li resavaju problem.

[zoranzu]

2 hours ago, NIXIE said:

. Ima tu nešto vezano za kvalitet zvuka čim se toliko trude da naprave bez NFB.

Od pojacala se trazi da  u, istom trenutku,stisne ako je prd..lo

Ako bas ne mora bolje je bez NFB ili samo dozirana na odredjene sklopove.

[vladd]

E sad, da li ozicenje sakuplja zujku izokola, sto Zen ranije rece...illi je nesto u kruzenju masa...

[vladd]

1 minute ago, zoranzu said:

Od pojacala se trazi da  u istom trenutku,stisne ako je prd..lo

Ako bas ne mora bolje je bez NFB ili samo dozirana na odredjene sklopove.

Kada se zakaci katodni otpornik, npr, eto povratne sprege, dodas kond, eto korekcije...bez da se vuklja sempl sa izlaza.

Duga je prica oko zloupotrebe PS koja je zbog preterivanja u losim koncepcijama(gde je bila neophodna) imala lose rezultate u prikrivanju nedostataka, pa se krenulo u preterivanje na drugu stranu.

Inace audio konstruktori pevaju tu pesmu horski, prijemciva i marketinski korisna, ali koriste li lokalne i globalne NFB, naravno dozirano i uskladjeno, ne da pokrivaju greske konstrukcije.

[NIXIE]

4 hours ago, ebe said:

Kad dodam kablic sa krokodilkama izmedju tih kratkih zica i napajanja, zujanje nestane (zeleno na slici). 

Onda ubaci neki mali otpor umesto tih krokodila, ako to rešava problem.

[NIXIE]

On 8/12/2018 at 2:03 PM, vladd said:

E sad, da li ozicenje sakuplja zujku izokola,

Kakva je situacija sa one dve žice povratne sprege od zvučnika, doduše sa jedne strane terminisane su zvučnikom, sa druge otpornicima 47oma, jesu male impedanse ali možda mogu izazvati zujanje i skupljati svašta iz etra, da li je predviđeno da te dve žice budu širmovane, upredene ... ? Jel bilo kakvih anomalija kod prethodnih uradaka, nisam pratio ovu Bato MM priču od početka?