Jump to content

Novopridosle skalamerije


Preporučeni Komentari

u moje ime  ..... (od pocetka) ...... naravno da ima ......... kad je otpor direktno na putu signala i kad je signal iole manji

 

ono sto sam se ja zaspetao je da nema razlike izmedju regularnih MF , Dale nemagneticnih i Dale magneticnih ...... bez obzira na poziciju

 

sem negde kod MC ulaza ........ tu ima razlike i kad se promeni vlaznost vazduha :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mada je i dalje nejasno na sta se misli. U samom putu signala bi objektivno jedini bili grid stoperi. Ali ako se preselimo na visok napon anode, ili na deo katode, tu mogu da se pojave razlike.

Iz prostog razloga sto kod lampi imamo i cisto kretanje elektrona, pa su svi gore navedeni efekti izrazeniji, prisutniji je direktan uticaj a ne indirektan. Nije rec samo o brzom driftu transfera energije, kao kroz zicu, vec slobodni elektroni formiraju tok i pojacavaju signal.

Mada, ja jos nisam drzao u ruci 10W metal film otpornik. Karbonce i zicare da.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@vladd

Ja se trudim da te razumem , moraces da se potrudis da razumes i ti mene inace nema smisla diskutovati. 

Sa necim se slazem sto si napisao. Sa necim ne. Negde si jasan negde kontradiktoran . Cvrsto se drzis jednog pogleda i to razunem ali ja imam neke poglede drugacije na sta i imam prava i proisticu iz mog iskustva. Ako sam lud i gluv onda sam lud i gluv ili zadojen i prevaren ili nasanknan ili ne znam sta vec. Mada se ja mozda zaludjujem da nisam :) 

Ja uredjaje slusam usima i mozgom koji to obradjuje i ama bas nista mi ne bi znacilo da znam zasto i kako nesto radi jer to apsolutno nikako ne moze da promeni moj utisak y odredjenoj situaciji o odredjenom zvuku sistema ili komponente.  Ti hoces da kazes da Zen treba da prodaje uredjaje koje pravi samo onima koji se razumeju a ne nama koji smo audiofili. E onda ce daleko da mu ode biznis jer ti sto se razumeju prave sami . Ja moje ne znanje placam tako sto sam kupio 100 otpornika pa probam ti imas znanja pa bi odmah kupio pravi ali na kraju dana i to ima neku prednost ja znam kako zvuci 100 otpornika a ti samo jedan onako figurativno. Povezi ova sa onim sto sam pisao u predhodnim postovima.  Ja iskljucivo pricam o slusanju a ne o metodologiji .

Nego da skratimo ovo. Napisi mi razliku u zvuku izmedju MOX otpornika i Metal Film za pocetak molim te. Naravno ako mislis da je ima.  Ja treba da stavim 2 brumera ispred katodnog otpornika . Znaci dva od 10oma 2 ili 3w i imam malo losiju definiciju u visokima pa me zanima tvoj predlog Kiwame ili Dale ili pak Kinez no name ili Panasonic ili neka peta firma da se to popravi. I ne zaboravi i koji tip otpornika. Molim te treba mi pomoc da ne lutam i bacam vise pare.To mi konkretno treba , ne teorije nego sta da porucim ali ako promasis saljem racun na tvoju adresu, jel vazi. Jer pricamo o zvuku a to se slusa i cuje pa cu lako utvrditi da li je za verovanje tvom buducem savetu tj da li ima poboljsanja u onome sto sam napisao da mi nedostaje.  Ja sam nesto probao pa da vidim gde sam u odnosu na tvoje znanje i iskustvo. Hvala unapred. 

ps

Mozda ces me sada bolje razumeti kad smo izbacili teoretisanje i  pokusavam da predjem u praksu .  :drinks: Mnogo mi zao sto nisi nesto napravio da prodajes da ja to cujem a onda dam da se malo promene delovi pa ti vratim da ti malo slusas. Jer sto rekao Nixie to ti je kao kola kada probas ne moras da budes masinski ing da bi znao sta ti se vise svidja. :drinks:  a jos manje da li je BMW brzi od Bube ili udobniji . Znaci moje stanoviste je sa korisnicke strane tj one koja placa od koje treba da zive oni sto mozda zanemaruju razlike u komponentama. Za kraj. Meni nije bitno koji je brend ili tip necega ili nekoga ISKLJUCIVO me zanima da li po mome merilu sve zajedno zvuci po mom misljenju i ukusu. Ja konkretno hocu da platim zvuk a ne ono kako se zove u njemu ili ko ga je pravio. :drinks:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 

@Stradi

Mozda bi nesto diskutovali da si me pitao za razliku u zvuku pre 30 god, sada mi je merni uredjaj u autu.

Nemoj da svodis podelu na levo i desno. Slusni aparat je vrlo individualna stvar, i to je sustina. Ne moze se iz individualnog osecaja praviti opsta formulacija. Ako je opsta, mora da ima jasne korelacije, a ne pojedinacne. I to je rec samo o culu, prostor da ne spominjem.

Inace, sa culima, odosmo na druga polja, videli vanzemaljce, ravnu zemlju i sli..ljudi videli, oslonili se na culo..dokazi da nisu?

 

Kada si mas inzenjer, onda znas unapred da dizel ima veliki obrtni momenat na malom obrtaju, znas i da elektromotor ima maksimalni obrtni momenat i pri nula obrtaja, i jasan je efekat koji ce sve to imati na  ubrzanje. I da ce onaj sa najvecim, najbolje da staruje.:)

Cak i kada znas broj obrtaja, prenosne odnose, obim tocka, moze se izracunati i konacna brzina, i na kraju izmeriti i potvrditi uz minimalno odstupanje. Tacnost zavisi i od okolune, pravca i intenziteta vetra.

U tome je sva poenta. Konkretan ulazak u kola i voznja mogu samo da potvrde te cinjenice, i nista drugo. I to su poprilicno jednostavne i opste cinjenice, sa kojima svaki korisnik moze da raspolaze.

Inzenjer bi mogao da razmislja o nacinu kako da nesto unapredi, cak i informisani diyer, ali se mora malo bolje poznavati sustina, menjanjem pepeljare se nece poboljsati vozna karakteristika vozila, iako je i to nekakva "proba";)

Ja sad privodim kraju neke sitnice, cekam neke delove i nesto slobodnog vremena, za neke "polufabrikate", tako reci dzigove na dasci. I cisto sumnjam da ce nesto moci da se doda, ili izmeni a da se ne pokvari i rad sprave i pocetna ideja. Plus sto imam specificnu ideju da radim odvojene linije, uskladjene i uvezane, nece biti oniverzalno i svima kompatibilno pojacalo, npr, kao komercijala sa cincevima, npr, ili sa preklopnikom za vise ulaza, vec samo konkretan izvor...pa do ponora.. i za moju zabavu..

Mada mi je Damic ozbiljno uzdrmao sve zamisli sa prljavim i neaudiofilskim DSP+aktiva..:rolleyes:

Cinjenica je da je vecina pojacavaca sa dosta kompromisa, pa je vrlo lako razigravati kompromise, vrlo retki su kompletni, osmisljeni i u diy. Lako se podlegne glasinama i napravi greska.

 

Ali, ono sto  je najteze razumeti je sustina KORELACIJE, a to ne pruza ni slusanje ni merenje ponaosob. A toga najmanje ima, samo medju odabranima. Audiofili se gade merenja, uvaljaju se u osecaje, trgovci potpiruju mistiku i magiju..opsta radost..

A sprave su ipak elektronske komponente, kada budu neke druge, imacemo drugu pricu.:)

I doticna korelacije je meni najinteresantniji deo, jeste gadan, ali je tako. Ako se negde napravi zvrk u signalu, pa prodje kroz oblikovanje, izadje kroz nesavrsen zvucnik, i u prostoru izazove specificne zone zvucnog talasa, i to bez povratne korekcije...jednacina sa bar deset nepoznatih...i zato je zanimljiva...:D

Sta je tu nejasno...sto je komplikovano?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Uzgred, svi koji tvrde da Kiwame strahotno zvuci, eno Zenovog Irona, komplet sprava i prilika za dokaz tvrdnje. Izuzetno jednostavna obrada signala, izuzetno suptilni gain, usamljene komponente, podlozne lepoti zvuka otpornika, cak zgodno sa trafoom, ako postoji i promil tacnosti tvrdnje, na takvoj spravi ce se videti..pardon, cuti..i to poboljsanje

Cist izazov za audiofile. :) 

A pride vrhunska izrada, tako da eliminise dosta uticaja, ostaje cista promena otpornika i eventualna promena zvuka..

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@Stradi moram reci da nisam saglasan sa Vašim mišljenjem ali je ovo oblast gde apsolutno možete zastupati bilo kakav stav bez posledica po druge te zato niko ne bi trebalo da ima bilo kakvu primedbu u vezi sa tim.

Problem je (po meni, da se ogradim) sto se takvim stavovima dovode u pitanje stručni i naučni aksiomi sto je nedozvoljivo a sve pod sloganom da koliko je god neko laik ima pravo na mišljenje o nečemu i shodno tome na postupanje. Tako se naravno sve i svašta može dovesti u pitanje pa i da je 1+1=2 npr. neko ko nije čuo za matematiku (znate i sami koliko u svetu ima nepismenih ljudi).

Nažalost to je veoma opasan stav. Najbolji primer za to je ovaj problem sa vakcinacijom dece. Mnoge roditelje bi bilo briga da li je neko vakcinisao dete ili nije da se njihova deca ne susreću sa nevakcinisanom devom u vrtićima i školama i tako ih direktno ugrožavaju. Zato svaka normalna država to zakonski reguliše (čak i naša možete misliti) pa takve slučajeve rešava, u prvoj instanci drakonskim kaznama, a onda i na sve druge nacine koji joj stoje na raspolaganju. Možete misliti šta hoćete sve dok ne počnete da delujete po tim razmišljanjima i počnete da ugrozavate druge.

Zato je nadrilekarstvo sankcionisano.

I ova oblast se ne razlikuje bitno. Koliko god da smatrate da Vaša čula (uho) bi mogla da obezbede superioran zvuk, nauka i struka smatraju jedno relevantno merenje znacajnijim nego bilo kakav iskustveni zaključak pogotovo baziran na tako inferiornim senzorima kakvi su covekovi. Zato nigde pa ni kod nas ne bi ste sa modifikovanim dizajnom bilo kog uređaja (kako rekoste gde ste bilo šta menjali pa makar i otpornike) mogli da izađete na tržište (čak i prodaja na bilo koji drugi način je rigidno sankcionisana) jer bi ste hipotetički mogli da ugrozite druge osim ako izmenu ne sertifikujete kod nadležnih drzavnih institucija a to podrazumeva završenu školu i npr. kod nas položen državni ispit.

Konkretno rapravljajuci o otpornicima to se ne bi moglo desiti ali bi laik hipotetički mogao na uređaju učiniti izmenu ugrožavajući korisnika a to se ni u jednoj državi pa ni u našoj ne dozvoljava.

Naravno da imate pravo na utisak da nešto bolje zvuci čak iako nema stručno odnosno naučno utemeljenje ali ne bi ste smeli da kao laik zamenite otpornik i da taj uređaj ne obezbedite da ne dođe u kontakt sa nekim drugim licem. To mu dođe kao placebo u medicini. Sve dok Vam nešto pomaže i čini Vas srećnim je ok ali naravno bez očekivanja da bi bilo ko drugi trebalo to da shvati i prihvati na Vas način a ne daj bože da pomislite da to nekom drugom ponudite kao rešenje.

Da je Vas stav ispravan zar mislite da bi SVE drzave sveta potrošile trosile tolike resurse regulišući upravo ovu oblast silnim zakonima, i pod zakonskim aktima.

Laik je laik a ljudska čula su veoma nesavrseni senzori.

Naravno nije mi bio cilj da promenim Vas način razmišljanja. Nisam imao nameru ni da iznesem stav već da ukažem na opasnost ovakvog načina razmišljanja i da skrenem pažnju na nedozvoljivi trend nipodastavanja struke i nauke od Laika sto je generalno civilizacijska opasnost.

Ovakvi stavovi se ne razlikuju preterano od toga da sutra neki laborant (laik) koji npr. radi sa izazivačem plućne kuge, zato sto je procitao, da je određeni deo populacije čiji su preci prelezali bubonsku kugu otporniji na HIV, pusti kontaminat u vazduh sa idejom da nas “ocelici” zato sto njegovi senzori i razmišljanje mu sugerisu takav zaključak.

Pod firmom da audiofili eto svojim čulima registruju nešto sto nauka ne može da izmeri je neverovatna zamena teza. Najveći deo toga (naravno ne sve i nikada nauka neće moći sve da objasni jer bi to bio kraj univerzuma) se fizikom može jednostavno objasniti. Vladd je to jako dobro učinio. Još samo kada bi mao ko to da čuje.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

6 hours ago, neskor said:

Cisto da se ne izbubi glavna nit:

ZVUCNE razlike ima izmedju MOX, karbonskih ili metal film otpornika

Ko tvrdi da nema ili je gluv ili je tvrdoglav

Sada da li ce fancy otpornik uciniti lose projektovano pojacalo boljim, nece. 

Evo primera jedne tipične besmilice, da ne kažem gluposti, koja se kao neka mantra uporno provlači kroz ovakve diskuje kao nekakav aksiom. Pa NARAVNO da se otpornici(baš kao i druge el. komponente) NE RAZLIKUJU po zvuku, prosto zato što oni NE ZVUČE, tj NE PROIZVODE nikakav zvuk.
I nije ovde u pitanju samo semantika, ovo ukazuje na duboko nerazumevanje suštine prirodnih pojava, zakonitosti i procesa koji se odvijaju u(ovom slučaju) audio uređajima i celokupnom audio lancu.
Otpornici, baš kao i druge el. komponente, se razlikuju po elektičnim, odnosno elektromehaničkim karakteristikama(naravno postoje i druge razlike koje su irelevantne za ovu temu) i u zavisnosti od topologije nekog uređaja i njihove pozicije u okviru toga, u manjoj ili većoj meri UTIČU na PRENOSNU KARAKTERISTIKU tog UREĐAJA. Da bude malo jasnije, JEDAN TE ISTI  OTPORNIK(ili neka druga el. komponenta) će RAZLIČITO UTICATI na prenosnu karakteristiku uređaja(laički rečeno ZVUK, u ovom slučaju), u ZAVISNOSTI od TOPOLOGIJE tog uređaja i POZICIJE na kojoj se nalazi u njemu.
Svako drugačije tumačenje je posledica nerazumevanja i nepoznavanja materije, a moguće i nekih  drugih razloga u koje ovom prilikom ne bih ulazio, jer nemam nameru da diskutujem o nečemu što, najblaže rečeno, veoma površno poznajem.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@Srecko

Nalazite se na DIY forumu gde clanovi prave i povremeno prodaju nesertifikovane uredjaje.

Ljudski organ cula sluha, sa svim sastavnim delovima i aparaturom je slozen i, reci cu, skoro pa savrsen organ (jer je podlozan ostecenjima npr.) i kao takav pruza niz senzibilnih funkcija, izmedju ostalog i pruza i razvija jako tanana osecanja koja ni jedna masina ne moze, a u kombinaciji sa razvijanjem i poznavanjem slusanja muzickih umetnickih dela i muzike uopsteno se taj organ razvija i u suptilnoj simbiozi sa mozgom pruza uvid u citav spektar desavanja i procesa oko nas i u nama, pa ni tu nijedna masina nije dorasla tome.

Za vakcinisanje necu nista komentarisati jer koliko za - toliko protiv...

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Beli said:

Evo primera jedne tipične besmilice, da ne kažem gluposti, koja se kao neka mantra uporno provlači kroz ovakve diskuje kao nekakav aksiom. Pa NARAVNO da se otpornici(baš kao i druge el. komponente) NE RAZLIKUJU po zvuku, prosto zato što oni NE ZVUČE, tj NE PROIZVODE nikakav zvuk.
I nije ovde u pitanju samo semantika, ovo ukazuje na duboko nerazumevanje suštine prirodnih pojava, zakonitosti i procesa koji se odvijaju u(ovom slučaju) audio uređajima i celokupnom audio lancu.
Otpornici, baš kao i druge el. komponente, se razlikuju po elektičnim, odnosno elektromehaničkim karakteristikama(naravno postoje i druge razlike koje su irelevantne za ovu temu) i u zavisnosti od topologije nekog uređaja i njihove pozicije u okviru toga, u manjoj ili većoj meri UTIČU na PRENOSNU KARAKTERISTIKU tog UREĐAJA. Da bude malo jasnije, JEDAN TE ISTI  OTPORNIK(ili neka druga el. komponenta) će RAZLIČITO UTICATI na prenosnu karakteristiku uređaja(laički rečeno ZVUK, u ovom slučaju), u ZAVISNOSTI od TOPOLOGIJE tog uređaja i POZICIJE na kojoj se nalazi u njemu.
Svako drugačije tumačenje je posledica nerazumevanja i nepoznavanja materije, a moguće i nekih  drugih razloga u koje ovom prilikom ne bih ulazio, jer nemam nameru da diskutujem o nečemu što, najblaže rečeno, veoma površno poznajem.

E svašta ima ovde da se pročita, pod firmom duboke učenosti i stručnosti, pa svi valjda znaju da zvuk ne proizvode ni otpornici, ni lampe, ni tranzistori, ni pojačala cela,  već je jasno da zvuk proizvode tek elektromehanički, piezo, plazma i slični pretvarači struje u promenljiv pritisak vazduha koji mi posle čujemo kao zvučni talas. Takođe je poznato da zvuk proizvode i muzički instrumenti, limovi, viljuške, zvučnici, šerpe lonci, auspuh i slično kad se mehanički pobude.

Postoje i neki izuzeci od ovog pravila, recimo neke vrste kondenzatora mogu da proizvode zvuk (motani blok kondenzatori slično elektrostatičkim zvučnicima, zato se valjda Delund zalivaju u pčelinji vosak da se to spreči). Recimo ja sam lično čuo otpornik napravljen od spirale grejača za TA peć kako svira na visokim frekvencijama kad sam isprobavao pojačala maksimalnom snagom do klipping-a.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Srecko said:

@Stradi moram reci da nisam saglasan sa Vašim mišljenjem ali je ovo oblast gde apsolutno možete zastupati bilo kakav stav bez posledica po druge te zato niko ne bi trebalo da ima bilo kakvu primedbu u vezi sa tim.

To je sasvim legitimno.

2 hours ago, Srecko said:

Problem je (po meni, da se ogradim) sto se takvim stavovima dovode u pitanje stručni i naučni aksiomi sto je nedozvoljivo a sve pod sloganom da koliko je god neko laik ima pravo na mišljenje o nečemu i shodno tome na postupanje. Tako se naravno sve i svašta može dovesti u pitanje pa i da je 1+1=2 npr. neko ko nije čuo za matematiku (znate i sami koliko u svetu ima nepismenih ljudi).

Pa zar laik nema prava na svoje misljenje a time sto sam ja javno rekao da sam laik i to namerno da bih odmah svima pokazao da su moja misljnja i diskusija na tehnicku temu laicka i da ih ne treba uzimati kao strucno valjana vec kao laicka i izvedena iz mog licnog iskustva. Vi bi da branite da iznesem svoje misljenje javno a forum je javno mesto, Je li se bavite politikom u slobodno vreme mozda.

Da ste procitali moje postove pazljivo ne biste izvukli ovakav zakljucak jer sam ja na vise mesta napisao da su merenja i teorija normalne i potrebne. Moj je stav da razlicite firme zvuce razlicito i to zato sto sam to i sam cuo. Vrlo jednostavno. To nauka verovatno moze da objasni kada bi htela, I onda bi ja bi OK jer je nauka objasnila a posto samo cujem onda je to diskutabilno.

2 hours ago, Srecko said:

Nažalost to je veoma opasan stav. Najbolji primer za to je ovaj problem sa vakcinacijom dece. Mnoge roditelje bi bilo briga da li je neko vakcinisao dete ili nije da se njihova deca ne susreću sa nevakcinisanom devom u vrtićima i školama i tako ih direktno ugrožavaju. Zato svaka normalna država to zakonski reguliše (čak i naša možete misliti) pa takve slučajeve rešava, u prvoj instanci drakonskim kaznama, a onda i na sve druge nacine koji joj stoje na raspolaganju. Možete misliti šta hoćete sve dok ne počnete da delujete po tim razmišljanjima i počnete da ugrozavate druge.

Zato je nadrilekarstvo sankcionisano.

Pokusavata da me optuzite . Ne bi se trebalo igrati sa takvim stvarima. 

Uporedjivati ovo i zamenu otpornika iste vrednosti samo razlicit proizvodjac je takav nonsens da nemam reci a uz to i jako opasan trend da se namecu neke reci i razmisljanja i komentarisu kojih nije bilo bar ne u mojim postovima, Sa druge strane uporedjivati zivote dece i cujnu promenu zamene brenda otpornika ponavljam iste vrednosti sto se podrazumevalo je ne samo ruzno nego cak i opasno jer vama ocigledno padaju na pamet stvari koje prevazilaze teme ovoga foruma. Ako su vama deca i otpornik u pojacalu isto pa cak i kao primer analogije to je po meni van svake diskusije i toliko lose i opasno da mislim da admin treba da reaguje.  .

2 hours ago, Srecko said:

Konkretno rapravljajuci o otpornicima to se ne bi moglo desiti ali bi laik hipotetički mogao na uređaju učiniti izmenu ugrožavajući korisnika a to se ni u jednoj državi pa ni u našoj ne dozvoljava.

Naravno da imate pravo na utisak da nešto bolje zvuci čak iako nema stručno odnosno naučno utemeljenje ali ne bi ste smeli da kao laik zamenite otpornik i da taj uređaj ne obezbedite da ne dođe u kontakt sa nekim drugim licem.

Ja nigde i nikada ne bih nekome savetovao da bilo sta radi oko struje a da mu to nije struka, Ovo su insinuacije. Ja sam ponavljam raspravljao o cujnosti zamene otpornika i nigde nisam napisao da to covek treba da radi sam , Mislim da su ovde svi starija punoletna lica i da nije potrebno ali evo zbog Vas da ne dodjete u iskusenje . Ostavi zamenu bilo kog elektricnog dela u bilo kom uredjaju strucnom i licenciranom licu da vam uradi, vase je samo da slusate promene u zvuku o kojima ja vec 3 strane ponavljam kao papagaj.

2 hours ago, Srecko said:

Da je Vas stav ispravan zar mislite da bi SVE drzave sveta potrošile trosile tolike resurse regulišući upravo ovu oblast silnim zakonima, i pod zakonskim aktima.

Ako ste misli na zastitu autorskih prava  da vam objasnim kada vec ne znate.To je ovako, Da bi ste mogli da jedan uredjaj registrujete kao autorski mora da ima najmanje 25 posto razlike u odnosu na original, U te procente ulazi najvise dizajn i spolja a i iznutra. Sami brendovi koj se koriste ne ulaze u ove procente. Nadam se da vam je sad jasnije.

Sto se mene tice ja sam samo raspravljao da je nesto i u usima a nije sve u nauci mada je nauka ta koja je zasluzna sto smo uopste dobili da nesto slusam mislim bez nauke ne bi bilo ni uredjjaa ali kao sto rekoste ovo je jedna oblast gde i laik moze da izrazi validno misljenje a to je da jedna firma otpornika ili bilo kog elektrocnog elementa zvuci drugacije od druge firme.

2 hours ago, Srecko said:

 

Ovakvi stavovi se ne razlikuju preterano od toga da sutra neki laborant (laik) koji npr. radi sa izazivačem plućne kuge, zato sto je procitao, da je određeni deo populacije čiji su preci prelezali bubonsku kugu otporniji na HIV, pusti kontaminat u vazduh sa idejom da nas “ocelici” zato sto njegovi senzori i razmišljanje mu sugerisu takav zaključak.

 

Ovo uporedjenje je toliko iskrivljeno i da kazem bolesno da necu ni da ga komentarisem. Cini mi se Vam je moje korisnicko ime posluzilo samo da izrazite neke svoje stavove i neke svoje komparacije koje su za mene van svake normalne logike. Trebalo bi da Vas je sramota da vam ovakve stvari i ovakva uporedjenja  padaju na pamet.

2 hours ago, Srecko said:

 

I Pod firmom da audiofili eto svojim čulima registruju nešto sto nauka ne može da izmeri je neverovatna zamena teza. Najveći deo toga (naravno ne sve i nikada nauka neće moći sve da objasni jer bi to bio kraj univerzuma) se fizikom može jednostavno objasniti. Vladd je to jako dobro učinio. Još samo kada bi mao ko to da čuje.

 Molim vas, Vi menjate teze. Zar  je audifil samo strucno tehnicki potkovano lice. Pa kako se kupuje uredjaj koji ispusta neki zvuk. Jer se kupuje zato sto izbacuje 300 kokica u minuti ili zato sto mislis da zvuci kako se tebi svidja.. Ja sam covek od nauke samo druge i normalno je da nemam nista protiv nauke ali ovde za ono sto sam ja diskutovao je nauci koja to pravi i proucava samo suprotstavljen audifilski instrument. Pa kako da kupim uredjaj, Razumem se i u grafikone i desavalo mi se ne retko da pokazuju ok uredjaja a meni se ne svidja  i sta onda da radim da ga ostavim jer su grafikoni dobri.

 Jos jednom vas molim da vise puta procitate moje postove i sagledate ih kao celinu a nemoj te  molim vas da mi stavljate u usta ono sto nisam nikada rekao.

Mislim da ste generalno promasili sustinu Vladd ovog i mog dopisivanja na temu zvuka otpornika tj usi vs nauka i teorija., jer obojica postujemo i nauku ali i usi. 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

13 minutes ago, neskor said:

na svu srecu postoji umetnost pored nauke

Ima tu duboke istine.

Ali se umetnik radja, i veliki su retki. Jaaako retki.

A negde su prevelike pesnicke slobode i poveliko naivno slikarstvo. I to je neki rang umetnosti.

Kupuju delici iza kojih stoji nauka, koje je modelovala nauka, dugorocno naucno istrazivanje i kreativnost a ne umetnost, pa su ti produkti nekako u funkciji podlozni vise nauci nego umetnosti.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Srecko said:

@Stradi moram reci da nisam saglasan sa Vašim mišljenjem ali je ovo oblast gde apsolutno možete zastupati bilo kakav stav bez posledica po druge te zato niko ne bi trebalo da ima bilo kakvu primedbu u vezi sa tim.

Problem je (po meni, da se ogradim) sto se takvim stavovima dovode u pitanje stručni i naučni aksiomi sto je nedozvoljivo a sve pod sloganom da koliko je god neko laik ima pravo na mišljenje o nečemu i shodno tome na postupanje. Tako se naravno sve i svašta može dovesti u pitanje pa i da je 1+1=2 npr. neko ko nije čuo za matematiku (znate i sami koliko u svetu ima nepismenih ljudi).

Nažalost to je veoma opasan stav. Najbolji primer za to je ovaj problem sa vakcinacijom dece. Mnoge roditelje bi bilo briga da li je neko vakcinisao dete ili nije da se njihova deca ne susreću sa nevakcinisanom devom u vrtićima i školama i tako ih direktno ugrožavaju. Zato svaka normalna država to zakonski reguliše (čak i naša možete misliti) pa takve slučajeve rešava, u prvoj instanci drakonskim kaznama, a onda i na sve druge nacine koji joj stoje na raspolaganju. Možete misliti šta hoćete sve dok ne počnete da delujete po tim razmišljanjima i počnete da ugrozavate druge.

Zato je nadrilekarstvo sankcionisano.

I ova oblast se ne razlikuje bitno. Koliko god da smatrate da Vaša čula (uho) bi mogla da obezbede superioran zvuk, nauka i struka smatraju jedno relevantno merenje znacajnijim nego bilo kakav iskustveni zaključak pogotovo baziran na tako inferiornim senzorima kakvi su covekovi. Zato nigde pa ni kod nas ne bi ste sa modifikovanim dizajnom bilo kog uređaja (kako rekoste gde ste bilo šta menjali pa makar i otpornike) mogli da izađete na tržište (čak i prodaja na bilo koji drugi način je rigidno sankcionisana) jer bi ste hipotetički mogli da ugrozite druge osim ako izmenu ne sertifikujete kod nadležnih drzavnih institucija a to podrazumeva završenu školu i npr. kod nas položen državni ispit.

Konkretno rapravljajuci o otpornicima to se ne bi moglo desiti ali bi laik hipotetički mogao na uređaju učiniti izmenu ugrožavajući korisnika a to se ni u jednoj državi pa ni u našoj ne dozvoljava.

Naravno da imate pravo na utisak da nešto bolje zvuci čak iako nema stručno odnosno naučno utemeljenje ali ne bi ste smeli da kao laik zamenite otpornik i da taj uređaj ne obezbedite da ne dođe u kontakt sa nekim drugim licem. To mu dođe kao placebo u medicini. Sve dok Vam nešto pomaže i čini Vas srećnim je ok ali naravno bez očekivanja da bi bilo ko drugi trebalo to da shvati i prihvati na Vas način a ne daj bože da pomislite da to nekom drugom ponudite kao rešenje.

Da je Vas stav ispravan zar mislite da bi SVE drzave sveta potrošile trosile tolike resurse regulišući upravo ovu oblast silnim zakonima, i pod zakonskim aktima.

Laik je laik a ljudska čula su veoma nesavrseni senzori.

Naravno nije mi bio cilj da promenim Vas način razmišljanja. Nisam imao nameru ni da iznesem stav već da ukažem na opasnost ovakvog načina razmišljanja i da skrenem pažnju na nedozvoljivi trend nipodastavanja struke i nauke od Laika sto je generalno civilizacijska opasnost.

Ovakvi stavovi se ne razlikuju preterano od toga da sutra neki laborant (laik) koji npr. radi sa izazivačem plućne kuge, zato sto je procitao, da je određeni deo populacije čiji su preci prelezali bubonsku kugu otporniji na HIV, pusti kontaminat u vazduh sa idejom da nas “ocelici” zato sto njegovi senzori i razmišljanje mu sugerisu takav zaključak.

Pod firmom da audiofili eto svojim čulima registruju nešto sto nauka ne može da izmeri je neverovatna zamena teza. Najveći deo toga (naravno ne sve i nikada nauka neće moći sve da objasni jer bi to bio kraj univerzuma) se fizikom može jednostavno objasniti. Vladd je to jako dobro učinio. Još samo kada bi mao ko to da čuje.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Nisi ti nešto shvatio o čemu se ovde radi. Prvo mi smo DIY ili ti audio amateri, ali nismo laici. Ja imam i školu i državni ispit i nekoliko licenci i dosta staža, znači nisam laik nego sam ekspert što bi rekli na vestima. Ja tvrdim iz ličnog iskustva i skoro 40 godina audiofilskog staža da različiti otpornici i druge aktivne i pasivne komponente u jednom te istom uređaju mogu (ali ne moraju) da proizvedu različit zvuk kao krajnji rezultat, i nisam samo ja to primetio nego je to činjenica. Meni nije jasno da se jedna ovako jednostavna stvar i hobi zabava dovodu u vezu sa zakonskim propisima, državnim institucijama, prodajom komercijalnih proizvoda, zakonskim sankcijama ili vakcinacijom. Kupi ti nekih recimo Dale otpornika, ne mora Kiwame, ugradi ih u neki svoj kvalitetan DIY ili komercijalni uređaj umesto onih No name (pazeći da te ne uhvate ovi stručnjaci iz državnih institucija što kažnjavaju kad menjaš otpornike ugrožavajući korisnike) i onda reci nama ostalima: Nema nikave razlike, ovi pojma nemaju, samo ste me navukli na trošak.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ma šta vas boli,

dok je pod blagoslovom Choky-ja za govornicom dvojac-šampion po pitanju neobjavljivanja svojih autentičnih shema, uradaka, merenja, slušnih testova, druženja, razmene iskustava, odnosno NULA.

kad ste se družili sa signal-generatorima, osciloskopima, THD-metrima među sobom, tehnikofili i šta ste zaključili na osnovu tih druženja ako ih je bilo?

zašto IRON Pumpkini zvuče odjednom najbolje ako se iz vaših teoretskih fantazmagorija da zaključiti da će trafo-sprega biti merni harikiri? Zašto niste imali jajca za bilo šta sem aplauza? Čisto pitam.

puno pozivanja na teoriju u oblasti koja važi za dno elektrotehničkih 10 semestara. Knjigu u šake sinko. OK. Zašto? Da imam kvalitetnije mentalno teoretsko pražnjenje creva? NE HVALA.

URADI SAM AUDIO? .rs?

Dvojac nikakav audio nije i dalje objavio ni po pitanju pravljenja ni merenja ni slušanja SVOJIH umotvorina.

prema tome i dalje imun na bilo kakav pokušaj funkcionisanja sem kritike tuđeg truda, rada i mišljenja.

mislio sam pa ajd da probam da je u meni problem pa se odjavio od forumskog pisanja jedno lepo vreme, misleći da je problem u meni. Forum se nije promenio ni za jotu iz mog ugla.

znači da:

-ja nisam bitan

-ja nisam ni uzrok ni rešenje kursa foruma (ovaj put sa malim slovima)

Prema tome, da ne imenujem poimenice:

-Zen nikad neće napraviti pojačalo Belom niti će Beli praviti pojačalo po Zenovoj shemi

-Zen neće nikad praviti pojačalo po Vladd-ovoj shemi niti Vladd po Zenovoj shemi

-Beli neće praviti pojačalo po Vladd-ovoj shemi niti Vladd po Beli-shemi.

Sem ovog zajedničko je i duboko nepoverenje i nipodaštavanje rase zvane audiofili koja ipak familijama konstruktora kupuje gaće i čarape.

na forumu smo se sveli na monopol i po pitanju pravljenja/objavljivanja i po pitanju tapšanja iz publike. Ako je iz PapaLenda aplauz, ako nije, silentium.

Zgadili ste Nelson Pass-a ljudima koji ga identifikuju i poistovećuju preko forumskog hermetizovanog ponašanja. Čovek nije kriv što ga ovakvi likovi promovišu.

Ajmo dalje.

Hifi odnosno audio postoji već decenijama. Da li iko može da mi potvrdi da je u tim silnim decenijama Papa bio celo vreme u prvih 5 pozicioniranih najboljih

-gramofona, cedea

-pretpojačala, pojačala

-zvučnika

-snimaka muzike

-room tuninga

-kablova?

čemu onda sav ovaj protelcionizam glede lika&dela Neleta-Srbina?

kako ****** i ******XXXXL ne pušte kritiku po pitanju papapaplejera ili papaampova? Ma boli ix tuki, nisu ih ni čuli nit imaju namijeru da ih prave. Zato će megyutim svakom praviši da pljunu u bunar ako proba da zucne o soničnosti kondenzatora i otpornika, nedajbože kablova.

to što vi ne čujete te stvari ne znači da ne postoje. Kao što -iz moje branše rečeno- to što vi ne znate za apoptozu ne znači da ne postoji. Nama audiofilima fali tehničkog potkovanja. Vama tehničarima fali audio-potkovanje. Hajde da uzmemo najbolje jedni od drugih. Ne na poslednjem mestu i to da ako nas zajebavate izgubićemo svaki interes za DIY i kupićemo DEVIALET, BAT, AUDIO NOTE, LAMOIZATOR i slične brendove umesto da se zabavljamo sa kitovima i PayPalom za prehranu svojih i vaših familija.

živeli

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, sax.hifi said:

za ta 2 otpora od 10 oma 3w

metal oksid. mada mislim da ti to znas.

moze i 4 kom. po 22 oma 3w, cisto da

budu ladniji.

:drinks:

sad pogledah u kelco, ima samo od 2w.

Sad videh ovo, jel može neko objašnjenje ili link ako je već bilo na forumu?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...