Jump to content

Novopridosle skalamerije


Preporučeni Komentari

Vladd ti mislis da Nelson (samo kao primer) to radi iz dosade ili znatizelje pa bas Vishay precisin metal film a ne  da bi prodao uredjaje valjda nekom a taj neko su audiphili jer se za njih pravi a ne za skupljace salveta. A kako audiphil kupuje uredjaj. Bez obzira za svu teoriju i zakonitosti uredjaji zvuce razlicito a zasto kada je teorija jedna. Pa jedan od razloga su i razlicite komponente pored naravno svih ostalih razloga. Ti kazes da Nele kao i drugi stavljaju neki brend da bi nama tehnicki nepismenim audiphilima prodali maglu sto skuplje. Zivo me interesuje je si ti nekada kupio neki uredjaj i da li si tada nosio osciloskop ili si ga kupio na sluh. Da li to sto slusas kuci slusas tj gledas i dozivljavas preko mernih instrumenata ili sednes u fotelju i uzivas. Kako ponekad pises izgleda ono prvo. Komponente zvuce drugacije i to je tako hteo ti to ili ne. Tvojim stavom pokazujes da to nisi probao pa zato i osporavas.

ima mnogo ljudi po svetu koji znaju sve sto i ti pa opet ne naprave isto zvucece uredjaje. Ja znam zasto ali to nije kako ti stalno potenciras zbog ne znanja necijeg. Pa sto Nele ima 15 razlicitih pojacala a verna reprodukcija je jedna. Na osnovu cega i zasto pravi nova kad je po tebi mogao  ili moze da napravi jedno savrseno i kraj price jer po tebi to je izvodljivo. Meris meris meris i kad savrseno izmeris to je to i nema drugo. Prosto se pitam ili bolje tebe da pitam zasto sam ostavio Silvania a ne Softek 2a3 kad je Softekov datasheet isti kao i Silvanijin. Znaci neko testiro i rekao da je isto.i. Sta kazes ti. Naravno da sam ironican.

I ja sam zavedeni audiphil vec 35god i sad vidim i glup jer nisam kupio osciloskop i uprtio ga sa sobom kod prve kupovine  i resio problem. Cak je i nebitno sto nekim svojim stavovima vredjas ogroman broj ljudi i njihovu ljubav prema zvuku. Nije bas dobro sto si se ukalupio nekako samo u labaratoriski pristup. Ovo jeste tehnicki forum ali znacaj ucesca audiophila je takav da bez njih bi postojanje onog tehnicki bilo bespotrebno jes su audiphili ti zbog kojih se stalno prave drugacije sprave. Mozes da budes i tehnicar i audiphil istovremeno ali po pitanju prodaje i svrhe ona je na audiophilskoj strani ulice.

Treba znanje a treba i meriti to je sasvim tacno ali jedini sudija na kraju je uvo jer ono kupuje pa tako jedino je bitno i za proizvidjace na kraju jer tek kada im nesto zvuci kako su zamislili ide u prodaju da bi sada druge usi to slusale pa i kupile.. A posebna je prica sto se ne moze sve izmeriti pa onda korelacije elemenata o cemu sam vec pisao.

Od napipavanja kako ti zoves jedni zive a drugi uzivaju. Sta ti vrede sva znanja i merenja ako meni kao kupcu to zvuci kao kanta i ne dam pare a ti ne znas da zvuci kao kanta jer nisi slusao kao proizvodjac vec samo merio. Cak da pravis iz razonode pa bi zeleo da ti ljudi hvale uredjaj a kamoli da imas firmu ili zaradjujes i zivis od toga. 

Vidi Betoven sve i da je znao kako ne bi mogao da napravi super pojacalo u to sam siguran . 

:drinks:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

sto Nele uvek kaze - "This is entertainment business..."

 

a po pitanju tehnikalija , kazem , dovoljno je pogledati fotke njegovih uredjaja i moze se videti sta i kako je izabrao ......., i kod PL i kod FW uredjaja

ene , da ponovim : "Dale ........ super su .... lepo pise brojevima vrednost , ne moram da citam prstenove ....... "

 

toliko o magneticnosti i nemagneticosti i "obicni" metal films u odnosu na Dale

 

ja licno ne cujem razliku izmedju navedenih , a drago mi je znati da nisam jedini

e sad , naravno da postoje pozicije gde je od koristi probati i druge opcije ..... ali ja licno nikad ne bih dao pare za Kiwame i slicno

za Isabellenhuette da , ali Kiwame nikad ....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mislim da možemo ovde da okončamo raspravu o otpornicima. Da ne bude ko sa kablovima. Neko čuje neko ne čuje razlike i tako danima. Sad ću ja da napravim sebi nove napojne kablove (širmovane) i DC bloker pa ću da vam kažem dal se čuje razlika.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ma cuju se razlike .......

poenta je u tome da ozbiljni konstruktori izvrse izbor unapred i  ne napipavaju ..... nego se bave vaznijim konstrukcionim elementima

 

napipavanje ostaje za amatere i mistike

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 minutes ago, Zen Mod said:

ali ja licno nikad ne bih dao pare za Kiwame i slicno

za Isabellenhuette da , ali Kiwame nikad ....

A za Drinu das. Pa Kiwame jeftiniji od tvoje Drine a nekad davno i moje te bez filtera i to duplo.  Kiwame i slicno traje i Drina izgore pred ocima. :drinks::D

Znam sad ce kazes Drina te cini zadovoljnim a Kiwame jok. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

U šta se pretvorio ovaj (kako većina smatra, ipak tehnički) forum, ne sme da se zucne o tehnici, inžinjeringu, fizičkim zakonitostima, el. komponentama ...  odmah se neko oseti glupim, uvređenim, prozvanim i oseća potrebu da priča o nečemu o čemu, kako sam priznaje, ne zna ama baš ništa(naravno, ovde mislim na tehniku). Neverovatno. U ovakvim iracionalnim raspravama nemoguće je argumentovano i smisleno učestvovati, pa se stoga neću ni ja u to upušati.

Nažalost, najviše štete od svega ovoga imaju oni tehnički nepotkovaniji članovi foruma, kojima su savet i pomoć najpotrebniji, jer se bilo kakva validna informacija izgubi u moru besmislica, paušalnih (pr)ocena, a ponekad čak i potencijalno opasnih budaština.

46 minutes ago, Stradi said:

Vidi Betoven sve i da je znao kako ne bi mogao da napravi super pojacalo u to sam siguran . 

Al' je zato, na svu sreću,  mogao (onako gluv) da komponuje kao malo koji ''sluhista''. :D

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 minutes ago, Zen Mod said:

 ozbiljni konstruktori izvrse izbor unapred i  ne napipavaju 

A kako su izvrsili izbor unapred i opredelili se ako ne napipavanjem tj slusnim uporedjenjem posle citanja teh karakteristika naravno i imanja poverenja u kvalitet odredjenih brendova.

7 minutes ago, Zen Mod said:

 

napipavanje ostaje za amatere i mistike

I ginekologe :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

10 minutes ago, Beli said:

U šta se pretvorio ovaj (kako većina smatra, ipak tehnički) forum, ne sme da se zucne o tehnici, inžinjeringu, fizičkim zakonitostima, el. komponentama ...

ja već godinama pokušavam da forum usmerim u pravcu lepih umetnosti, pozorišta, književnosti, em je interesantnije, em niko ne može da me ufati u neznanju (nemožte mi ništa: imam ja pravo na svoj doživljaj), a i može da se palamudi, ixaaaj :D al' ne vredi.. :( žilavi ste, svako malo pa nešto promišljate, crtate, merite.. smoriste načisto :D:P

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

21 minutes ago, Beli said:

U šta se pretvorio ovaj (kako većina smatra, ipak tehnički) forum, ne sme da se zucne o tehnici, inžinjeringu, fizičkim zakonitostima, el. komponentama ...  odmah se neko oseti glupim, uvređenim, prozvanim i oseća potrebu da priča o nečemu o čemu, kako sam priznaje, ne zna ama baš ništa(naravno, ovde mislim na tehniku). Neverovatno. U ovakvim iracionalnim raspravama nemoguće je argumentovano i smisleno učestvovati, pa se stoga neću ni ja u to upušati.

Nažalost, najviše štete od svega ovoga imaju oni tehnički nepotkovaniji članovi foruma, kojima su savet i pomoć najpotrebniji, jer se bilo kakva validna informacija izgubi u moru besmislica, paušalnih (pr)ocena, a ponekad čak i potencijalno opasnih budaština.

Al' je zato, na svu sreću,  mogao (onako gluv) da komponuje kao malo koji ''sluhista''. :D

Nisam primetio da je zabranjeno pričati o tehnici. Priča se ovde i o teoriji i o praksi koliko sam ja primetio, mada manje teorije ima srazmerno broju prisutnih amatera i profesionalaca. I ne kupuješ recimo kola prema tehničkim specifikacijama, nego sedneš lepo pa probaš, malo ga iscimaš, okreneš pod ručnom i tako to.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

36 minutes ago, Stradi said:

A za Drinu das. Pa Kiwame jeftiniji od tvoje Drine a nekad davno i moje te bez filtera i to duplo.  Kiwame i slicno traje i Drina izgore pred ocima. :drinks::D

Znam sad ce kazes Drina te cini zadovoljnim a Kiwame jok. :)

nije jedini koji ne bi dao.

nema posebnog razloga.

zna se gde ide ugalj, gde m.f. a gde m.o.

a kiwame - sto se mene tice - jok.

:drinks:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Stradi said:

A kako su izvrsili izbor unapred i opredelili se ako ne napipavanjem tj slusnim uporedjenjem posle citanja teh karakteristika naravno i imanja poverenja u kvalitet odredjenih brendova.

I ginekologe :)

 

pa upravo to - izvrsili probe , proverili pricu Gurua iz tog vremena i stekli sopstveno misljenje

svaki profesionalac je davno napravio svoj izbor

najtalentovaniji za prodaju magle ugradjuju fancy delove i pricu

oni drugi ugradjuju materijal industrijskog kvaliteta i ne bave se pricama

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Beli said:

U šta se pretvorio ovaj (kako većina smatra, ipak tehnički) forum, ne sme da se zucne o tehnici, inžinjeringu, fizičkim zakonitostima, el. komponentama ...  odmah se neko oseti glupim, uvređenim, prozvanim i oseća potrebu da priča o nečemu o čemu, kako sam priznaje, ne zna ama baš ništa(naravno, ovde mislim na tehniku). Neverovatno. U ovakvim iracionalnim raspravama nemoguće je argumentovano i smisleno učestvovati, pa se stoga neću ni ja u to upušati.

Nažalost, najviše štete od svega ovoga imaju oni tehnički nepotkovaniji članovi foruma, kojima su savet i pomoć najpotrebniji, jer se bilo kakva validna informacija izgubi u moru besmislica, paušalnih (pr)ocena, a ponekad čak i potencijalno opasnih budaština.

Al' je zato, na svu sreću,  mogao (onako gluv) da komponuje kao malo koji ''sluhista''. :D

Beli ako sam ja ta neznalica za tehniku. Ja se nisam osetio kako si ti napisao. Pisao sam o onome sto znam i koliko znam ili mislim da znam. Inace jer moram da poznajem tehniku da bi ucestvovao u ovoj diskusiji ili uopste da bi bii na forumu. Audiphilija nije egzaktna nauka pa da mi treba neki kurs diploma ili sl.  Pa ti svaki dan kada kupis novine zakljucis obligacioni odnos tj jedan ugovor u kome ucestvujes voljno a nisi pravnik i verovatno ga ne poznajes msm taj obligacioni odnos. :drinks:

Za komponovanje ti nisu potrebne usi uopste. Pa to je bar poznato. To ti je kao da pises kljigu slep samo su slova note i znanje iz teoriji kompozicije. :D zato Betowen nije mogao da bude audiophil a i to je sreca jer kompozitor pre treba da bude diskophil tj da voli muziku a ne samo da slusa boje i dubine i naravno otpornike i kondove kao ja jer ne znam da projektujem pojacalo.. naravno da se malo salim na kraju NHF. (nisam te pogresno shvatio).

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 minutes ago, neskor said:

Cisto da se ne izbubi glavna nit:

ZVUCNE razlike ima izmedju MOX, karbonskih ili metal film otpornika

Ko tvrdi da nema ili je gluv ili je tvrdoglav

Sada da li ce fancy otpornik uciniti lose projektovano pojacalo boljim, nece. 

Ja čak nisam ni uzimao ništa fancy, samo one MF i MOX iz KELCO, Vishay iz RS components, carbon film su bili neki stari (verovatno Iskra, Ei isl.), i neke MF što mi kum dao, ne znam ni koji je proizvođač imaju neke meni nepoznate simbole na sebi. Ovi poslednji su najbolji, barem meni. Možda ih slikam pa stavim na forum, ako ih neko prepozna, nisam uspeo da na internetu nađem koji su.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, Stradi said:

Vladd ti mislis da Nelson (samo kao primer) to radi iz dosade ili znatizelje pa bas Vishay precisin metal film a ne  da bi prodao uredjaje valjda nekom a taj neko su audiphili jer se za njih pravi a ne za skupljace salveta. A kako audiphil kupuje uredjaj. Bez obzira za svu teoriju i zakonitosti uredjaji zvuce razlicito a zasto kada je teorija jedna. Pa jedan od razloga su i razlicite komponente pored naravno svih ostalih razloga. Ti kazes da Nele kao i drugi stavljaju neki brend da bi nama tehnicki nepismenim audiphilima prodali maglu sto skuplje. Zivo me interesuje je si ti nekada kupio neki uredjaj i da li si tada nosio osciloskop ili si ga kupio na sluh. Da li to sto slusas kuci slusas tj gledas i dozivljavas preko mernih instrumenata ili sednes u fotelju i uzivas. Kako ponekad pises izgleda ono prvo. Komponente zvuce drugacije i to je tako hteo ti to ili ne. Tvojim stavom pokazujes da to nisi probao pa zato i osporavas.

Da ne kvotujem bas ceo tekst..

 

Elem, kada pustis jedan uredjaj dva puta, on zvuci razlicito, cisto zog drugacijeg pritiska vazduha ili vlaznosti. I to znacajnije drugacije, nego kada se promeni tip komponente. Sa strane fizike prostiranja zvuka. Sa druge strane, zvuci drugacije posto je uvo nestabilni senzor, i zavisi od stanja organizma, a narocito ako je mozak opterecen nekim tekucim problemom..

 

Kada promenis komponentu postoji veliki bias, i to cesto snazniji, ako je psiha napunjena hvalospevima, i taj mehanizam je tesko racionalno savladati, a i nema neke potrebe, finale je zabava, i nije bitno sta sve doprinosi zabavi..

 

Sa druge strane, postoje projekti, merenja i predikcije, a zatim merenja verifikacije projekta. I zna se kakvu ce tendenciju zvuk da ima. Ako se izmeri dominantan treci harmonik, bice ostriji i neprijatan zvuk, sa dominantnim drugim, bice topliji. To se zna unapred, slusanje to samo moze da potvrdi. Sada postoje i simulacije sa vrlo visokom predikcijom desavanja, ali uz dosta ogranicenja, ili su basnoslovno skupi softveri, za visokom vernoscu simulacije procesa.

Znaci, nike ne "slusa" sa osciloskopom, vec proverava rad uredjaja i predvidja okvirni oblik zvuka, i ustanovljuje odredjene korelacije lepote zvuka i rada uredjaja. I te korelacije su najpozitivnije iskustvo, posto je moguce kontrolisano modelovanje zvuka. Bez efekata fizike zvuka u prostoru.

A kakav je finalni utisak, definisace prostor, vazduh i svaki slusni aparat ponaosob.

 

Stavljanjem otpornika brenda x umesto brenda y je vise poenta biasa slusnog aparata, nego efekata. Naravno, ako su komponente pribliznog kvaliteta, sa malim tehnickim razlikama.

Vishay je kupio Dale, a Nelson koristi Dale vec decenijama. Nelson se bavi audio dizajnom, a audio elektronika nije nesto znacajna, kao ni audio fizika, na svetskom nivou, da bi bilo neke revolucije ili napretka, kao u drugim oblastima tehnike. Hifi je mali deo velike industrije zabave, triziste na kojem i malisani uspevaju. Prosto je takva evolucija zbivanja.

I to sto Nelson koristi sada Vishay, ex Dale, to je koriscenje izrazito kvalitetnih, stabilnih, preciznih otpornika. Pre svega temperaturno stabilnih, sa malim dzonsonovim sumom, posto se nekako Nelson bavi podgrejanom A klasom. Pa jos sa malo komponenti, selektovanih, uvedenih u uske rezime, kriticnih na izvore suma i smetnje.

I tu je sve jasno. Problem je sto audiofili, a pre svega trovaci zmijskim uljima, pokusavaju da poture slusanje kao ultimativno univerzalno(iako je diskretan i intiman dogadjaj), iako je u svakoj prilici i svakoga dana u drugo vreme razlicit utisak, posto je to najlaksi nacin da se prosiri stado korisnika. Kada bi trebalo poznavanje tehnologije ili elektronike, ili tehnike merenja, trziste bi stalo na manje od 10% populacije. I tu je prost racun i sve jasno. I jedino je merenje univerzalno i svima od ravnopravne koristi.

I sad, nudi se receptura, da se ode na audio vasar, ili radnju, i u nekom prostoru slusa odabran ili natrimovan materijal da stvori utisak, kao ispoliran auto. I da se na osnovu tog jednokratnog utiska, skupo plati komponenta koja ce se odneti kuci, i danima slusati, usviravati i navikavati na zvuk..pa onda malo tvikovanja sa butik-bias komponentama, zarad "poboljsanja", pa opet osluskivnaje, navikavanje, samoubedjivanje, sticanje "iskustva", koje mozak ionako drzi u memoriji 15 min...pa je otvoren za sledece. :)

Jer, lakse je platiti nego uciti, lakse je verovati nego dokazivati, lakse je misliti da Nelson probava i da ne zna unapred sta mu treba, posto se ne poseduje svest da ista treba. Baca vudu magije i rasporedjuje komponente, valjda, onda osluskuje, onako mator, pa dodaje oduzima, stavlja zlato srebro i dijamante, ili mpingo ili kvantni Bybee, i uvek dobije jos bolji zvuk..

 

Ocito postoji svet iza ogledala, ali  nebitno je ko je sa koje strane..:D

Ne poturati Nelsonu, inzenjeru projektantu, vrlo uspesnom i svetski poznatom, audiofilske mantre i obrede.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Otpornik je parcijalno provodna nereaktivna komponenta u najvecoj, najdominantnijoj meri. Kada se pojavi potencijal na krajevima, elektroni krecu da se roje i da se pojavljuje drift, otezan specificnom i kontrolisanom strukturom materijala. To usporavanje drifra, dovodi do lokalizovanih intenzivnih kretanja i grejanja otpornika.

Povecano haoticno kretanje i podizanje energije elektrona dovodi do sekundarnih pojava i distorzija drita u vidu dzonsonovog suma, koji je u najvecoj statistickoj meri random, ali ima i komponente oblika ili harmonika signala, u maloj, gotovo subatomskoj meri.

Za efekat izlaznog drifta, prenesenog poremecaja, bitna je linearnost prigusenja, sto je posledica homogenosti i konzistentnosti materijala i odsustvo ukljucina.

 

To ne utice na signal vise od ostalih uticaja, medjutim u vezi sa poluprovodnicima, moze da bude pojacano, ili da ima odredjene efekte na desavanja u poluprovodnickoj strukturi, zavisno od spektra suma, vise frekvencije su prodornije(u p-n spoju).

 

I zato se za osetljive dizajne koriste otpornici visoke preciznosti, visoke tolerancije, 1% ili manje, malog suma i visoke temperaturne stabilnosti, 50ppm ili manje, naravno uz minimum reaktivnih osobina. Da se izbegne uticaj na rad poluprovodnika pri obradi, a narocito pri velikom pojacanju signala. Pa ako treba i kao takav da se silduje.

I zato se zna gde i kako koji ide, i kakav treba da bude, kakve su mu sklonosti ka brljanju u signalu ili dizajnu(naslanjanju i vezi sa poluprovodnicima). I bitno je da je odabran po tim faktorima, da se priblizi idealnom. I izvan cujnog opsega osecaja.

Kada krene da se cuje, nesto deblje nije u redu..:)

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...