Jump to content

Gramofonska tema


grau.

Preporučeni Komentari

1 hour ago, paja959 said:

taj konkretno ne

Postoje sprave kod kojih okvirno ali i dalje nepouzdano moze da se definise nacin rada slusanjem pa da  to bude sire upotrebljivo iskustvo, uz brojna uslovljavanja i ogranicenja.

Kod sprava kod kojih zvuk zavisi od par stotina pikofarada, duzine interkonekta, kvaliteta ozicenja rucke, dinamike rada pikapa, karakteristika plinta i mehanike...malo je iluzorno traziti srecu u tudjem utisku...

Ili da se probalo na vise desetina konfiguracija, pa da se ustanovilo neko pravilo korekcije i uticaja.

Ovako su samo slatke price, ko to voli... 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovo je fenomenalno - priznajem nisam slusao Xono ali ovaj jesam, mozda ne dovoljno dugo ali bilo je impresivno cak i u mom skromnom sistemu - aparat kao da preuzme i organizuje muziku i diktira ampu i zvucnicima kako ce da reprodukuju :

https://www.rstaudio.de/en-gb/paradise-r3-2/

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Moram da se ukljucim - kratko.

Ipak je ovo audio forum, pa jos i diy. :)

Glede Koetsu Black - meni je cela ta gama Sugano-vih zvucnica obelezila jednu fazu 90-tih godina kada sam imao prilike cuti dosta modela.

Konkretno - Koetsu Black - meni je to zvucnica sa kojom bih mogao ziveti.

Govorim o tom vremenu, o sistemima kao sto su :  Mitchell Gyrodeck - Jelicic Mozart 12", pa - VPI TNT sa opet Jelicic 12", ali sa Koetsu Roswood, naravno Black, pa i Onyx.

Iz te Koetsu game zvucnica mozda bi samo mogli polemisati o Onyx modelu. Medjutim, kakav se danas shkart valja i prodaje, ovo je jedna takodje vanserijska zvucnica.

Da se ogradim od komada koji su kasnije retipovani u EU, da ne pominjem izvodjace radova.

Zakljucak i preporuka - nikako ne propustiti Koetsu zvucnicu ako se pojavi/nudi, bilo koji model, a da ne cujete, osetite taj vajb koje ove zvucnice emituju. Naravno, ukoliko su ispravne, nepotrosene. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pitanje za stare gramofondžije @Doktor i @Woland - jeste li imali prilike da poslušate Ortofon MC20 MK II?

Trenutno trošim Benz Glider SL, pa me zanima gde bi moglo biti mesto ovog Ortofona (da zamislimo da je u odličnom stanju) u odnosu na moju zvučnicu? Drška na koju bih je možda montirao je besramni DIY klon WTL LTD-a

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

29 minutes ago, gluv_i_udaren said:

Pitanje za stare gramofondžije @Doktor i @Woland - jeste li imali prilike da poslušate Ortofon MC20 MK II?

....

Imao Ortofon MC20 MK II. Uživao u njoj. Prethodno krenuo u MC "vode" sa MC10 Super koja je i zaista entry lvl.

MC20 MK II je značajni pomak nabolje. Radilo sa malim Ortofon SUT-om , STM-72.

Preporuka. 
Nisam ljubitelj Benz zvucnica. Ukoliko su ti one prioritet, onda bi valjalo da nabaviš Lukashek PP-1 ( ili tako nekako ?) MC preamp. Taj kombo bude sasvim OK.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala!

Taj Lukaschek bi trebao biti isto što i Benz PP1? Možda bih ga mogao dobiti na probu

Nisu mi Benz zvučnice prioritet, nego sam dobio preporuke za nekoliko zvučnica koje se slažu sa MC pre koji imam, među njima su i Glider SL i MC20 MK II i nije mi potreban SUT za LO sa njim. Takođe sam na sistemu vrlo sličnom mom slušao Kiseki Purple Heart i to bih opisao kao nešto najbolje što sam imao prilike da čujem u svom skromnom gramofonskom životu. MC20 nisam čuo, ali mi prijatelj koji ga je imao tvrdi da radi bolje od Glidera. Sad jedino u kakvom ću ga stanju pronaći

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, gluv_i_udaren said:

Hvala!

Taj Lukaschek bi trebao biti isto što i Benz PP1? Možda bih ga mogao dobiti na probu

Nisu mi Benz zvučnice prioritet, nego sam dobio preporuke za nekoliko zvučnica koje se slažu sa MC pre koji imam, među njima su i Glider SL i MC20 MK II i nije mi potreban SUT za LO sa njim. Takođe sam na sistemu vrlo sličnom mom slušao Kiseki Purple Heart i to bih opisao kao nešto najbolje što sam imao prilike da čujem u svom skromnom gramofonskom životu. MC20 nisam čuo, ali mi prijatelj koji ga je imao tvrdi da radi bolje od Glidera. Sad jedino u kakvom ću ga stanju pronaći

ako mislis na ovu MC20II,uzmi u obzir da ta zvucnica ima izuzetno nizak izlazni napon,to je jos stara skola Ortofon MC zvucnica:

https://www.ortofon.com/mc-series-p-704

izlazni napon joj je 0,07mV (!!!!),za nju je ti trebati MC pretpojacivacki stepen izuzetno niskog suma,i to je ozbiljan domaci zadatak za preamplifikaciju..Glider SL je 0,4mV,prakticki 6x vise....mozes se igrati zmurke sa njom,ali prije ili kasnije da pravo prosvira,trebat ce ti neki SUT iz Ortofon ergele,adekvatne generacije,koji to moze da isprati i sa tehnicke strane...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da, da, to, upravo htedoh da zinem, ali Paja to majstorski opisa. :) 

Za ortofona je preporuka transformator, pre nego diskretni prepre. Ja ne videh da je neko radio to sa ovim novim teksasovim cipovima, ali i dalje sam u laganoj sumnji da je sum lako izbeci. Sa tako niskim signalom, svaki detalj dobija na strahovitom znacaju, od spojeva i zicica na rucki, otpornosti rucke na sum, pa na dalje...

Nisu dzabe ortofonci dobili ideju o trafou na hedselu...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, gluv_i_udaren said:

. . . 

MC20 nisam čuo, ali mi prijatelj koji ga je imao tvrdi da radi bolje od Glidera. Sad jedino u kakvom ću ga stanju pronaći

Ima vise tih Ortofon MC20 modela. Bez dodatka MK : MK I, MK II, Super, Supreme . . . 

Na zalost, ova gama Ortofonovih MC glava pripada istoriji i sama pomisao da ces pronaci bilo koju od ovih zvucnica u dobrom stanju, ravna je svetskom cudu.

Da li retipovati neku do tih MC20 zvucnica, IMO - ne vredi.

Ja sam svojevremeno resio i isterao da pronadjem negde "skrsenu" vrhunsku Ortofon vintage glavu i nadjen je Rohmann.

Uradjen servis/retip/komplet restauracija u Ortofon-u, dobijena prakticno nova zvucnica. 

Ukoliko zelis neku od tih Ortofon vrhunskih vintage glava da ti preporucim za pronaci, pa retip, evo, na Keca jedne sjajne MC glave koja je obelezila to neko vreme :

Ortofon MC 3000 ( MK II ).

https://www.ortofon.com/ortofon-´000-series-p-690

To pronadji po ebay, negde, pa onda na Ortofonov sajt, pa upit njima. Naravno, pratiti i njihov Treasure Trove :

https://www.ortofon.com/hifi/products/treasure-trove/

Druga solucija je da ti G-sn Salai uradi retip u Pesti. Takodje preporuka. :thumbsup:

Treca solucija je da se eventualno preko Korato-a ili direkt kontaktira Van den Hul. Ovo ipak sa velikom ogradom, jer je Mr. VdH vec u godinama, posinak je nasledio posao oko samih zvucnica i zica, a sin vodi finansije. 

Na svu srecu, imas varijantu 1 i 2.

Ukoliko bi kompletirao MC 3000 , pod must bi trebalo nabaviti neki od Ortofonovih SUT-ova.

Jeftinija varijanta koja odlicno vrsi posao : Ortofon T-20

Skuplja varijanta ( idealno radjen SUT upravo za MC 3000 ) : Ortofon T-3000.

Verto SUT ( novija generacija ) bi takodje ovde bio odlicno resenje ( trenutno se jedan mota po KP ), a njega su mi preporucili u Ortofonu kada mi je radjen Rohmann.

Nadam se da sam pomogao.  :BeerMugCheers:

 

 

ve_ortofon_000_series_flyer.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pojava Koetsua osamdesetih je na neki način pokrenula razvoj, tako da kažem, gramofonskih glava, MC sa visokiom izlazom, kratkog i samim tvrdog kantilevera, šlif prilično majušan i uz relativno veliku gaznu silu. Black iz prve serije je bio najjeftiniji model, visoko korektan ali u senci modela Wood. Drugi Black je bio sa zlatnom crtom, Black Goldline i to je vanserijska glava, dosta različita od prve iako je ista postavka, kuriozitet je kantilever iz više slojeva kao što je samurajski mač, krut a elastičan u isto vreme, što je dandanas tehnološi pod velom tajne. Svaki gramofon je visoko sofisticirana sprava iako je čista mehanika i da bi reprodukovao zvuk kako treba, mora da mu se ugodi po svim parametrima. Geomatrija se sama po sebi podrazumevana, mada se većina vrteški sluša odokativno. Rezonance baze i ručke moraju da budu razdvojene i u niskom opsegu, to je uvek bilo problem i oslanjalo se mahom na preneto iskustvo. Svaka glava ima neku komlijansu, gruba podela na "meke i tvrde", isto važi i za ručice ali se tu razdel imenuje na "teške i lake". Staviti niskokomplijantnu glavu na visokokomplijantnu ručku, zvuk nema veze. Koetsu Black Goldline ima malu komplijansu, 10 i 8, jedino je Deca tvrđa i njoj su parametri jednaki po obe ose, vertikalno i hotizontalno, 8 i 8, ( izvinjavam se ako brojke nisu baš tačne). Takve glave traže izuzetno "teške" ručice a one si uz nekog razloga uvek bile osetno skuplje i po nekoliko puta iako nema nekog objektivnog razloga za to. MC igle traže adekvatan "prepre" i bez obzira na "high output", Koetsu ni približno ne radi dobro kao kad ima adekvatan prvi stepen. Neke uobičajene ulazne impedanse na MC predpojačalima i step up trafoima su recimo odprilike  8 do jedno pedesetak oma, a Koetsu pogoduje 100  iako je deklarisan za 60, promašaj čini zvuk neslušljivim u velikoj meri. MC glave po pravilu dobro ganjaju kapacitet kabla ali i tu Kuetsu pravi razliku, u samom ožičenju i kroz cevku i kao prvi interkonekt.

Black Goldline važi za najbolju iglu po performansi od svih ostalih iz game, visoka dinamika, informacija, separacija kanala, prostornost, opseg, čvrst bas, malo istaknuti visoki, niska šumnost, kad je vinil nov i dobar, ne čuje se ništa ... a "nedostatak" je neimanje tona, zvuči potpuno hladno i neutralno, istinito surovo, dok drvenko za mene ima prelepu notu, ali kad je ploča malo tupa, Black izvuče malte ne i ono što nema, pa tako i obična RTB ploča zvuči sasvim, sasvim, kako treba, a na "jačem" modelu ne može da se sluša.

Iz navedenog, jasno je da nešto može da zvuči vršno, ali može biti i debakl ako se ne obezbede preduslovi, jedan je i gazna sila od 2,1gr što traži dobru podešenost protivklizne sile inače ode slika u jedan zvučnik. I na kraju, Koetsu traži zagrevanje od par sati ako se ne sluša svaki dan, odnosno često. Kroz godine što slušanja, što poznanstva, nikad nisam imao želju za nekom drugom iglom bez obzira ne cenu, bilo para, jednostavno su ta dinamičnost i detaljnost tolko dominantni da čak ni Rosewood Gartoran nisam hteo da uzmem ni onda ni kroz kasnije godine, čak ni retip Nebojše Ristića za koga smatram da je možda dandanas najbolji u tom domenu, šteta što ne radi, njegov retipiran Koetsu zvuči dinamičnije od braće Gerot.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, Lemić said:

Rezonance baze i ručke moraju da budu razdvojene i u niskom opsegu

Da budemo načisto, ovde mislite na rezonancu baze i sklopa ručka+glava? Tipa, baza 6Hz, ručka 10 i vozi...

Jasno mi je kako da utvrdim rezonancu ručke sa lubanjom, ali ne znam kako da sračunam ili izmerim (i prilagodim) rezonantnu frekvenciju baze. Ovde bi mi pomoć dobro došla. Jako mi komplikovano deluje rezonanca baze tipa Linn ili Thorens sa ovešanim tanjirom, subšasijom i ručkom, deluje mi da se ne zna ko pije a ko plaća. Tu rezonanca zavisi i od komplijanse vešanja i delova vešanja, zar ne? Na papiru horor

Ako bi se na opruge od vešanja dodali amortizeri situacija se još više komplikuje, ali uz veću šansu da sve prosvira kako treba bez naučnih radova. Ili grešim, ne znam, još sam prilično glup za vrteške

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, gluv_i_udaren said:

još sam prilično glup za vrteške

Niko se nije naučen rodio, neznanje nije odraz manjkavosti intelegencije. Moj prvi momački gramofon je bio DD Tehniks, neki plastikanac, već sledeći je bio Thorens, zahvaljujući što sam imao koga da pitam i da me poduči, privilegija poznanstva sa  Bradačom čiji sam Thorens mogao da vidim, pipnem, slušam i da mi on objasni neka pravila, kasnije nadodato znanje od strane Ivana Jeličića. Danas nema takvih veličina, ostao je jedino još Gosn Maričić u zavidnim godinama, a  ostala nas nekolicina  smo samo bledi prepričavaoci. Bradač je kao tada već uvaženo ima dobio na poklon Koetsua od Mr. Sugana na početku njegovog proboja, otuda i moje kasnije opredeljenje, kupio sam  čim sam sakupio novac.

Bradač je imao modifikovanog Thorensa, tako da sam i ja uradio isto, ali malo pedantnije. Poenta je spustiti rezonancu baze, konkretan način je otežavenje samog diska i subšasije uz dampiranje gde god se može. Takav Thorens je meren u kavezu u Vinči, rezonanca 2Hz, dok čuveni Oracle Delfi je imao 3. Svi ti mekano ovešani gramofoni imaju relativno nisku rezonancu, ne možda  tih 2 ili 3 herca ali 5-8 verovatno, što niže to bolje. Ručke budu uvek iznad tako da uz neku dobru bazu  uparenost je kako treba. Relativno je prosto otkriti dal je dobar ansambl, ako nema sub titranja membrana zvučnika, doduše, kod FR drajvera to ne postoji inače. Za komplijanse moraju da se znaju podaci i tu nema mogućnosti da se vrši korekcija, mada Mocart i slične lake i mekano ovešane cevke koje su  uronjene u fluid mogu preko njegove viskoznosti  da se podese idealno, ne znam za magnetno levitirajuće, nikako da se odlučim da se time pozabavim. 

Priča o gramofonu je nepresušna, baš sam pre desetak dana sa Žarkom Ristićem razgovarao, on je verovatno najbolji poznavalac i teorije i prakse. Problem kod titrajućih gramofona je kako se dešava to oscilujuće kretanje, idealno bi bilo da ide apsolutno po vertikali, ali to ne postoji, tako da je sledeće rešenje čamac sa težištem negde u sredini, zato Oracle zvuči jako dobro. Problem Thorensa je što masa pliva na oprugama, umesto da visi, to čini sistem konstantno nestabilnim, mada u nisko spuštenoj rezonanci ne ispoljava nikakvu anomaliju i zvuči vrhunski zaista, a i serijane su dobre.

Ja imam idejni nacrt od pre više decenija za vešajuće nožice koje imaju kočenje u ulju, što jeste princip amortizera, nađoh ga nedavno u nekoj fascikli, ko zna, možda mi dune da napravim, i onako razmišljam o novoj polici sa nekim rešenjima koje važe u gramofoniji. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Bitna je izolacija od "Sumanovih" rezonanci i rezonanci zemlje, 2-5 ili 6Hz, i da se  rucka umetne izmedju 7,83 u 14,3, zato joj je fino 8-12, idealno 9-11Hz...

Plivajuca sasija sluzi protiv jedinicnog impakta, ili paketa slicnih, podloga gramofona je ono sto teba da resava gro problema.

Nivo suma na uzemljenju je par mV, u finim slucajevima pa i to treba hendlovati da se ne mesa sa signalom ili preslikava na isti.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, Lemić said:

Za komplijanse moraju da se znaju podaci i tu nema mogućnosti da se vrši korekcija

Nisam mislio na komplijansu kantilevera gore, već na komplijansu opruga na kojim subšasija pliva, te bi korekcija mogla biti zamena ili podešavanje opruga i/ili dodavanje amortizujućih elemenata. Na tom tipu baze bi se moglo napraviti nešto slično kupatilu na WTL tipu ručki pored svake opruge i isto viskozitetom i nivoom fluida uticati na dampiranje subšasije. Vibracije subšasije bi se konvertovale u temperaturu fluida i nestajale. Kako bi se to odrazilo na muziku ne znam.

Najjednostavnije objašnjeno bi bilo ovako: na subšasiju namontirati tri lopte (za golf?), a na donji poklopac plinta tri šolje sa silikonskim uljem. Mislite li da bi moglo nešto pametno da se desi?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, gluv_i_udaren said:

Ovde je sandbox neprevaziđen za lagane baze, probao sam na Regi. Jedino nije preterano praktično :)

I za teze baze. Teska podloga je mama.

Za npr opticke stolove je brzo i jeftino, a vrlo efikasno resenje je mermerna ploca od bar 300 kila, pa slede anti G noge i oslonci i celi stolovi, pa tu idu gradacije, skupoce i funkcionisanja, i  da li su na vazduhu ili megneto mehanickim osloncima, zavisno sta se izoluje, vertikalna ili lateralna vibracija ili obe.

I tu nema zezanja, gramofon moze da se gicka par mikrona ili milimetara, sprovodeci vibracije, ali npr elektronskom mikroskopu, ili nekom holografskom eksperimentu ti mikroni ne prijaju. To samo znaci da ima resenja kojem moze da se tezi, u potrebnoj meri, sa ili bez (lakih) preterivanja :) 

 

P.S: 

Ono sto sam primetio je da su neka audiofilska resenja oslonaca, iako daleko od laboratorijskijh i po funkciji i po izradi, sa cenom vrlo bliski...;)

 

PPS.

Mogao bih da (svasta)nesto reknem o mnogim feritails iz Vince, ali cu se zadrzati na par detalja, jeste, pokvarene doktorice iz Vince, :) ,  su bili leglo dobre, ultradobre hife, posto su vise bili na putu nego turisticki vodici, a platice i trendovi sasvim u svetskom maniru.

I cuh jednom pricu o ultrapreciznom strugu "sa nemacke podmornice" sa finalnim sedistem u Vinci(sttrrahovita, neverovatna masta, nema sta :) ), a bilo je finih Saublina, bilo je egzoticnih materijala, kao i po finim fabrikama ondasnjim...

Niko da se zapita koji ce na podmornici taj "depot" stil remonta...ali eto, uze taj strug ribu i flajku vina, i nahrani neke audiofile... :) 

Definitivno treba da razdvojimo predkompjutersko vreme i sadasnjost, vreme komunikacije i tehnologije...po mnogim stvarima, a merenja i simulacije su poseban, ne kvantni, nego himalajski skok...plus dostupne tehnologije i CNC masine. Sve to sto su neki nekada sticali decenijama rada i iskustva, sada je prilicno lako dostupno a cesto i solidno prevazidjeno... sto i zasto ne bi zaplivali u mocnim savremenim vodama

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...