Gramofonska tema

[revox]

nekad je uz grace ručicu išla olovna ploča za povećanje efektivne mase ručke

ima il smisla napraviti slično da bi na 707 išle glave sa manjom din.compliancom

[milovan1963]

44 minutes ago, revox said:

nekad je uz grace ručicu išla olovna ploča za povećanje efektivne mase ručke

ima il smisla napraviti slično da bi na 707 išle glave sa manjom din.compliancom

trebalo bi da moze, ali razlicite gramaze, zavisno od zvucnice...

[vladd]

Drugacije receno, ta masa treba da je sto preciznije odabrana da pokrije razliku izmedju postojece inercije rucice i eventualne potrebne (uvecane)inercije za odredjenu komplijansu kantilevera. Naravno uz uracunat pomeraj inercije i kontratega

Random unbacivanje mase je kljucanje na slepo..mada nekada moze da napravi manje lose nego sto je bilo..ali i dalje nedovoljno dobro..

 

[grau.]

to je generalno vrlo agrikulturna, da ne kazem zemljoradnicka metoda na UL rucke kaciti otezanje napred i od relativno harmonizovane poluge praviti realno cekic u najavi. ako si vec kupio laku rucku, zivi sa time ili promeni rucku za drugi tip glave. nesto ces izdampirati tom povecanom masom ali ces generalno uvecati nestabilnost sistema rucka glava

 

edit - napisao vladd

[sir Oliver]

E sto volim sto ne volim  gramofon.  Jer da ga  volim ja bi se bavio sa njime a ne volim ga.

[dvv]

Ćuti, zamisli da voliš magnetofone/kasetofone, pa da iz ljubavi malo-malo menjaš blokove glava, zamajce i zatezne opruge, plus naravno bias oscilator ...

[sir Oliver]

Ma gledaj šta je zakon. Deca su u pravu. 0 mehaničkih delova, 0 podešavanja a zvuk do 00

[revox]

1 hour ago, vladd said:

Drugacije receno, ta masa treba da je sto preciznije odabrana da pokrije razliku izmedju postojece inercije rucice i eventualne potrebne (uvecane)inercije za odredjenu komplijansu kantilevera. Naravno uz uracunat pomeraj inercije i kontratega

Random unbacivanje mase je kljucanje na slepo..mada nekada moze da napravi manje lose nego sto je bilo..ali i dalje nedovoljno dobro..

 

to nije problem

sa stenton 881s rucka se uklapa

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Stanton+881&cm=5.5&dc=30&search=search

sa sumico je granično ali je ok

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Sumiko+Pearl&cm=6&dc=15&search=search

želio da probam sa at120e

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Audio Technica+AT-120&cm=6.2&dc=10&search=search

ali tu treba dodati minimum 7 gr i što kaže @grau to već nema smisla - sve se remeti

 

1 hour ago, grau said:

to je generalno vrlo agrikulturna, da ne kazem zemljoradnicka metoda na UL rucke kaciti otezanje napred i od relativno harmonizovane poluge praviti realno cekic u najavi. ako si vec kupio laku rucku, zivi sa time ili promeni rucku za drugi tip glave. nesto ces izdampirati tom povecanom masom ali ces generalno uvecati nestabilnost sistema rucka glava

 

edit - napisao vladd

pametnije je prodati at120

[vladd]

29 minutes ago, revox said:

to nije problem

sa stenton 881s rucka se uklapa

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Stanton+881&cm=5.5&dc=30&search=search

Pa jeste problem, napisa ti grau slikovitije. Nije poenta samo u sirovoj masi, zato je efektno nazvana efektivna masa, prakticno moment inercije(koji odurno skolski zvuci), vec je bitno i rastojanje dodate mase od ose klackanja.

Nije isto 3 ili 5 grama na 5 cm od lezaja i na 20 cm od lezaja, bitan je krak sile, posto je vec rucka ogranicena lezajevima. 

Sa jedne strane se dodaje par grama na velikom rastojanju, a sa druge pomera teg vece mase za par mm. Odrzava se radni pritisak igle.

A ako se krene u detaljisanje, pa se zaracuna i povecan pritisak na lezaj(a u pitanju su ozbiljni pritisci, jeste mala ukupna masa ali je i oslonac minijaturan), onda muka nema granicu.

Ima dobrih glava u raznim tezinama i raznim komplijansama, zasto maltretirati rucku..

Lakse mogu da razumem neko fino trimovanje, u okviru harmonicnih odnosa rucke i glave, nego nagli iskok iz kategorije rucke..zarad neke glave dramaticno manje komplijanse.

[vladd]

On 2/1/2017 at 9:54 AM, dvv said:

Oko prikaza spektralnog bruma - naravno, takvi kao ti i ja će tražiti da vide šta i kako se dešava, ali mislim da bi to samo unelo dodatnu pometnju u glave većine korisnika, jer jedno je imato rezultate, a sasvim drugo umeti protumačiti ih

Nisu korisnici vise naivni kao nekada. Traze info, pitaju, razjasnjavaju.

Licno mislim da bi pomoglo bas korisnicima, ma koliko poskupljivalo proizvodnju ili smanjivalo profit, ali bi se i medju konstruktorima mogli definisati parametri, porediti gramofoni i pre nekog osluskivanja bi se znalo koji je kakav i sta se moze ocekivati. Naravno u okviru uticajnih parametara na opsti zvuk. A onda slusanjem iznijansirati razlike

Ovako je kao da slusamo koncert a da ne znamo kako se koji instrument zove..svodi se na svidja vise svidja manje..

I naravno, izbegla bi se graja eventualnih brend-botova, laznih ili pomodnih utisaka, zakupljenih referenci i ocena.. sto ne bi islo nekima u prilog....

[dvv]

Vlado, čudi me da nisi primetio jedan zabrinjavajući opšti trend u svetu, a to je sve veće i veće izbegavanja, gotovo apstrahovanje theničkih normi i standarda. Svaki dan nailazim na sveveće diskrepance izmeđui do sada važećih standarda i najnovijih proizvoda. Pre neki dan, primetim da jedan IEC kabl za napajanje "Made in China" visi maltene u vazduhu jer mu je plastični utikač (muški deo) doboljno uži od ženskod dela, pa ima tendenciju da se olabavi tokom redovne uptrebe monitora, koji inda naravno izgubi sliku. A uopšte se ni ne dodiruje, sve kontrole se obavljaju elektronskim putem. Bilo je slučajeva i ranije, na primer, originalni reVox IEC kabl sa mog tjunera ne ulazi ni u jedan drugi ženski utikač za IEC koji imam u kući. Svaka čast Kinezima na brzoj industrijalizaciji, ali ako brzo mogu da se kupe mašine, to ne znači da se od poljoprivrednog stanovništva čas posla dobija industrijsko.

 

I sada bi ti da imaš zajedničke procedure i metode merenja, koje još imaju i smisla. Nakašljiki se bre, brate Vlade.

[vladd]

Napajanja za broadkasting i telefonske centrale imaju obavezu da se uklope u standard psofometrijskog suma. Od kojeg je i prihvacen rumble okvir merenja, ali se pokazao neupotrebljiv, pa su mu "rasteretili" krivu prema subsonik frekvencijama. Ali su odlucili da je sve dobro ispod 40dB, iako postoji riaa izdizanje niskih fekvencija. Pa uz pojacanje preampa od 30-40dB, sve to pridje pragu osetljivosti sluha na par decibela.

U zlatnim(za audio) 70-im su probali da uvedu standard dodatnog pola na 20Hz, i to im je uvelo fazne probleme u reprodukciji niskih frekvencija, pa su problem svalili na kvalitet gramofona i rucke. A za broadkasting ionako nije vazno, nakon filtera i kompresija audio materijal je vec ionako izvakan, da je nebitno od cega sve je los..

I sad, ko bi od proizvodjaca sebi komplikovao zivot, i definisao kvalitet, postavio reference, kada sve to moze da pokrije marketing?

Pricaju se razne price, ako je nesto jednostavno, mora da zvuci dobro, bolje sonicnije(sto nije ni u kakvoj korelaciji, naprotiv vrlo kompleksne konstrukcije zvuce dobro), i onda dobijemo regu, prostu dasku od presovanog papira, lepo ofarbanu, koja se vrti brze nego sto treba, ali zato mora da se usvirava, valjda dok kais ne pocne dovoljno da proklizava..?

I normalno da ce idler pogon da bude superioran u odnosu na aljkavo uradjeni belt, gde su nedoslednosti pokrivene praznom pricom.

I naravno da ce studijske sprave da budu na ceni, one su radjene da se uklope u bar neke visoke standarde i niske sumove, makar neke ciljeve postizali prostim uvecanjem mase...

[чика-Брка]

I normalno da ce idler pogon da bude superioran u odnosu na aljkavo uradjeni belt, gde su nedoslednosti pokrivene praznom pricom.

nije sramota sto je idler bolji od belta.

sramota je kad je jeftin idler gramofon bolji od $$$ belt gramofona.

uporedi Lenca L75 i Regu.

nebo i zemlja.

[Doktor]

45 minutes ago, sax.hifi said:

. . . .

nije sramota sto je idler bolji od belta.

sramota je kad je jeftin idler gramofon bolji od $$$ belt gramofona.

. . .

Po cemu je to bolji idler of belta ?

Ko to odredjuje stepen sramote i stepen toga da je nesto bolje ili losije, u ovom slucaju jeftin idler gramofon i  skup belt gramofon ?

I da sada ne filozofiramo, ali da napomenem :

Sta je danas jeftino, a dobro, a sta je to toliko skupo, a inferiorno, tj. lose, u odnosu na to prvo pomenuto, jeftino ? 

Mogu razumeti licne preferencije, subjetivne osecaje, trenutune pomodne trendove, ali valjalo bi to objasniti, e pa upravo tim nekakvim merenjima i grafikonima, sta je to sto lansira taj idler pogon u "vasionu" u odnosu na DD i BD pogon ?

 

 

[чика-Брка]

ako poredis Lenca i Regu, jeste.

ako poredis Lenca i Transcriptor Skeleton, nije.

[Doktor]

@sax.hifi

Rega - nije ni priblizno u klasi tzv. "skupih"gramofonskih baza.

Transcriptor Skeleton - mozemo ga svrstati u grupu potencijalno "skupih" gramofonskih baza zbog svoje istorijske, vizuelne i ishajpovane vrednosti.

 

[neskor]

pa zar se u ovom hobiju ne svodi sve na  "licne preferencije i subjektivne osecaje"

tako valjda i biramo uredjaje na kraju

[Zflazar]

do sad je samo Grau prezentovao neki smisleni rezultat merenja...

[Doktor]

@neskor

Da, upravo tako i kako si napisao. To nije sporno.

Ja sam pitao nesto drugo.

 

[Doktor]

1 minute ago, Zflazar said:

do sad je samo Grau prezentovao neki smisleni rezultat merenja...

Jes, vala . . .  i nakon toga je bas bilo zabavno citati ovu temu.

[dvv]

Vodite računa o tome da su i merenja bar delimično subjektivna. Naime svako od nas odabira šta će da meri i pod kojim opštim uslovima i do koje granice će da odvede predmet merenja. To može biti nalik nominalnim standardima, a ne mora, takođe može biti i ispod ili iznad njih. Nikada ne bih tvrdio da rezultati merenja mogu da opišu kako neki uređaj zvuči, ali tvrdim da baterija testova može da ukaže na VEROVATNOĆU o kvalitetu zvuka.

 

Čisto kao primer, ako merim recimo neki pojačavač (snagaš ili pod-kolo unutar recimo pre ampa), pa dobijem da su harmonijska izobličenja u proseku recimo 0,05%, ali da sedmi harmonik ide i do 0,1% ali je maskiran uprosečenim opštim brojem, potpisujem da to kolo neće zvučati dobro. Ova činjenica vezana za baš sedmi harmonik je odavno poznata, pominje se u priručniku o telefoniji iz Australije iz 1942. godine, ali do dna današnjeg nije objašnjena, još se istražuje. Niko ne zna zašto baš sedmi a ne i šesti ili osmi harmonici. Harmonici od drugog do petog se smatraju delom osnovng signala i ne samtraju se previše bitnim, mada naravno ima slučajeva kada i oni mogu biti smetnja. Poenta je da kada po prvi put merim neko kolo, pa dobijem izražena izobličenja sedmog harmonika, znam šta mi valja činiti, postoji niz koraka koje očigledno treba da preduzmem jer imam problem. Mogu da odahnem tek kada je nivo izobličenja sedmog harmonika najmanje ispod deset puta nivoa prvih pet harmonika, a idealno ispod nivoa od 0,01%. A pazite, ako uzmemo 10 kHz kao poslednji ultra bitan signal jer je njegov drugi harmonik na 20 kHz što je kraj čujnog opsega za ljudski rod i zato što se osnovni ton na 10 kHz uzima kao kraj potrebe za punom nominalnim snagom jer dotle idu osnovni tonovi svih instrumenata (sem sintezajzera), realno mi čujemo do drugog harmonika tog tona. A sedmi po tome pada negde oko 70 kHz, što mi teorijski više ne čujemo.

 

Koliko proizvođača audio opreme znate koji n navode ponašanje njihovog uređaja na 70 kHz pri nominalnoj snazi? To ni jedan meni poznar standard merenja ne traži. Zašto? Na ovu temu ste imali nedavno jednu opširnu diskusiju na američkom DIY forumu, u temi "John Curl's Blowtorch Preamplifier", pre otprilike mesec-dva.

[Miloš 1210]

1 hour ago, Doktor said:

sta je to sto lansira taj idler pogon u "vasionu" u odnosu na DD i BD pogon ?

Hipsteraj.