Preamp, preamp...

[stein]

@ Stein, da ne citiram tvoj post, pravo da ti kazem ovako laicki razmisljao sam de je pitanju swing ali nisam hteo da pominjem ono sto ne razumem najbolje da se nebih natezao i znojio da objasnjavam zasto nisam procitao pola biblioteke sa ETFa a petljam se u elektroniku. Sad je jasno kao dan sta si hteo postici. Nego, mislio sam da si ti lampe hteo bas iz razloga sto su lapmpe dakle ne sa inzenjerske tacke gledista nego sa tacke gledista slusaoca.

 

Opet kazem blago tebi jer kod mene ovi sto imaju prese i rade usluzno svi rade sa tim sto imaju i bolje da ti ne pricam o ne / pridrzavanju crteza sa obrazlozenjem pa nije ti to deo za spejssatl. A ti se naravno smeskas i kazes pa u pravu si pa nije ni bitno (a u glavi mislis jbt koji sam ja som pa bolje bi ga rucno skarabudzio neki limar sto pravi oluke) pa se onda obratis Pozegi i vise ti nije do smeha. Nije ni bitno, samo guraj.

 

Kada bih ja radio ovakav preamp (SE to BAL, pa buffer, gain stage, attenuator...) pravio bih malo vislju kutiju pa bih malo drugacije grupisao pozadinu i opet bih stavio i SE OUT (cini mi se da ti nemas to) i verovatno bih relejima birao SE/BAL IN (pa komanda s preda), a ne prekidacima pa da guras ruku iza uredjaja svaki put kad zelis da promenis izbor. I ja volim spartansku prednju plocu ali opet ako imas tako kompleksan uradjaj koji ima dosta funkcija i komandi onda mora neki kompromis.

 

Izbor lampi za ulazni deo pojačala je kombinacija mojih interno nasleđeno-usađenih kvazi-naučno objašnjivih i sentimentalno neobjašnjivih razloga. Slušni doživljaj je tu bio unekoliko važan ali ne i pošto-poto presudan detalj. Kod Bastarda, jakako. Kod Quada je bila ideja da se u načelu zanimljiv idejni pristup koji sam video kod Soltanusa doradi tako da se umesto ne baš najsrećnije odabranog SRPP stepena uradi zamena za OP stage nečim bolje osmišljenim i rešenim. U realnosti, moj stav je da dobro odrađen SS stage uvek bolje svira nego loše odabran/odrađen Tube stage. Cevke, osim toga, imaju neki smisao u onom delu spektra koji nosi najviše informacija, a ne toliko, ili čak nikoliko u nekom subwooferskom stepenu. Ništa posebno pametno cevka nema da uradi u području do cca 150Hz što iole pristojan SS sklop ne može. Tog trenutka kada je Quad postavljen da radi kao pojačalo za basove, cevni deo je postao nepotreban...

Tu je naravno i zdrav razum, i praktičnost izvedbe, samim tim, za izlazni deo biram poluprovodnike uvek pre cevi, pogotovo kada je reč o jogunastim impedantnim karakteristikama potrošača i zahtevom za prilično velikom snagom. Standardne prednosti poluprovodnika nad cevima ovd definitivno dolaze do izražaja, manji naponi napajanja, bolja dostupnost, niže cene elemenata, izbegavanje problema sa izračunavanjem i izvedbom stvarno kvalitetnog izlaznog transformatora i tako do unedogled.

 

Što se tiče prekidača, to je samo zato da ako ikada natrči neki uređaj ovakav ili onakav, mogu da ga zabodem i vozi. To stalno prebacivanje iz jednog u drugi položaj ne može da se desi jer jedan te isti uređaj ili je SE ili je balansiran i ta opcija bi bila korištena veoma retko, možda i nikada, ali to se nikada unapred ne može znati...

Mislim da je 60mm dovoljno visoko za kutiju a s druge strane, meni je polica odmaknuta od zida skoro dva metra pa komotno mogu da se ušetam i čačkam, za razliku od tipičnog guranja police do zida, kako to obično biva u manjim/tipičnim prostorijama gde je mesto luksuz. Teoretski, mogu da uradim i što Zen kaže, ali imam te prekidače i stoje mi od ko zna kada i ako ih jednom već negde ne ugradim, sahraniće me s njima...

 

Uskoro ću da dodam gomilu koječega u oglase pa sada gledam šta mi treba i šta može da bude "korisno" ili manje korisno. Za sada, idem sa ovim idejnim rešenjem, pa ćemo da vidimo. Svakako ne idem na posao do osmog i imam dovoljno vremena da flozofiram. Kad počnemo da radimo, onda samo radimo

[Sipi]

....suštinski limit koji predstavlja napon napajanja stepena sa OPA1632 koji istovremeno predstavlja limit za output swing tog stepena a samim tim i limitiran je i maksimalni izlazni napon ......

Treba znati koliki je taj limit:

sa napajanjem od +/-15V, OPA1632 ce dati na svakom od svojih izlaza oko 13V_peak, sto preneto na zvucnik znaci 26V diferencijalno a to je 42W RMS na 8 Oma odn. oko 80W RMS na 4 Oma. Da bi izlazni circlotron stepen sa dva para Lateralnih MOSFETova iskoristio u potpunosti taj potencijal odn. da on ne postavi limit swingu izlaznog napona, morao bi da bude napajan sa 2 puta po 30V DC (po kanalu). Tu je uracunat gubitak na Rds lateralaca pri struji potrebnoj za datu snagu.

[stein]

Hvala na detaljnijem pojašnjenju

 

Ja sam se zadovoljio napajanjem izlaznog stepena Bastarda od cca 25VDC (po kanalu) bez obzira na maksimalne mogućnosti koje imam sa izuzetno visokim naponom na izlazu cevi jer sam procenio da mi nije bitno da imam neku monstruoznu izlaznu snagu. To bi dakako sa sobom povuklo i potrebu za nekim drugim, dodatnim izmenama, a verujem da bi se to itekako reflektovalo i na tada skroman budžet kojim sam raspolagao. (izlazni mosfeti, hladnjaci, transformator(i) itd

 

Evo i nekih "snippeta" iz teme o Bastardu...

 

 

Dakle uzmi semu koju sam dao za cirklotron, odseci sve pre spreznih kondenzatora od 1u5 i turi cevni diff. stage po volji - dovoljno je da ima 12V swinga (peak) na svakom izlazu sto je trivijalan zadatak za cevke. Imaces 30W na 8 i 60W na 4 oma a ako stavis dva para MOSFET-ova po kanalu ni preko 100W na 2 oma nije problem.

 

 

http://www.diyaudio.rs/topic/947-bastard-anyone/#entry21035

 

 

Steine, obzirom da su ti roletne 4-omske, cenim da ti je 50-ak W dosta, sa oko 10W u A klasi, na primer: 500mA mirne struje kroz svaki MOSFET, znaci 1A po kanalu. Posto je u pitanju push-pull koncept, amp ce u tom slucaju dati 2Apeak u A klasi sto je: P=I * I * R(impedansa zvucnika) P=2 * 2 * 4 = 16 Wpeak = 11.3Wrms = 8Wavg Ako ti je to prihvatljivo, trafo, ispravljac i filtracija su optimalni kao na semi u thread-u o cirklotronu (toroid 400VA, primar 230V, 4 sekundara po 20V, loaded; ispravljacice brze BYV79 i 47.000uF po sekundaru). 20-30% manje od navedenog bi bio minimum a overkill - sky is the limit

 

 

I tako, držao sam se ovih smernica i nisam ni sekunda zažalio. Trenutačno je režim rada u A klasi malo drugačije podešen, struja je na nekih 400mA što znači da je malo manje snage u A klasi nego u prethodnom opisu, ali pošto se pojačalo pokazalo kao ultra-giga-mega stabilno i ne greje se (tek blago - sa forsiranim hlađenjem/ventilatorima) planiram da to doteram na tih 500mA čim budem malo raspoloženiji za kopanje po iznutricama... Ništa drugo se time neće promeniti u smislu promene sveukupne izlazne snage ili slično jer ne menjam napon napajanja cirklotrona, samo ću malo da povećam onaj deo opsega gde pojačalo radi u A klasi da pomerima ka većoj vrednosti.

 

Što se tiče preampa, prelazim na škrabanje po papiru da utanačim način kako će se prekidači uvezivati kod ulaznih konektora... Kad to obavim, sledi prčkanije po kutijama sa otpornicima da povadim potrebne komade za sklapanje atenuatora i da proverim šta mi od toga fali pa da odem da to pokupujem, ako koja vrednost slučajno nedostaje, mada, mislim da imam sve na lageru.

[stein]

Doradio malo dimenzije na zadnjoj ploči (razmake između rupa) i sada ostaje da se smislim kako će da se izvede prednja strana. Pre toga, odabir preklopnika za ulaze, kapica i potom i dizajna prednjice...

 

[Sipi]

...Evo i nekih "snippeta" iz teme o Bastardu...

 

Tako je - sve je OK, samo sam zaokruzio na 30W @ 8 Oma jer ti napajanje izlaznog stepena nece dozvoliti vise. Da ti je napon napajanja cirklotrona za 3V visi, sa 12V diferencijalne pobude moglo bi se dobiti 36W @ 8 Oma, al' to su sve sitnice...

[Zflazar]

 ...jbt, večna dilema, da li prvo kupiti auto ili zidati garažu...

 

šta će ući u preamp sa silnim balansiranim ulazima-tri?

 

-mogu oni biti bogznakako superiorni u odnosu na nebalansirane ali im ne vidim veliku upotrebnu vrednost ako je velika većina uređaja predviđena za glupu nebalansiranu terminaciju li nek je konstruktoru/budućem vlasniku na diku i upotrebu, ali prosto ne vidim da sem njegovog Advance Acoustic CDP ostali izvori vrcaju od balansiranih ulaza, no, njegova garaža, njegov mercedes... 

[stein]

 ...jbt, večna dilema, da li prvo kupiti auto ili zidati garažu...

 

šta će ući u preamp sa silnim balansiranim ulazima-tri?

 

-mogu oni biti bogznakako superiorni u odnosu na nebalansirane ali im ne vidim veliku upotrebnu vrednost ako je velika većina uređaja predviđena za glupu nebalansiranu terminaciju li nek je konstruktoru/budućem vlasniku na diku i upotrebu, ali prosto ne vidim da sem njegovog Advance Acoustic CDP ostali izvori vrcaju od balansiranih ulaza, no, njegova garaža, njegov mercedes... 

 

Auto imam, a pošto uvek stoji na ulici... kome još treba garaža?

 

Elem, pošto CD plejer valja nešto, ali samo kada se signal uzima sa balansiranog izlaza (inače, bila bi to samo još jedna crna kutija sa fiJokom koja se plezi kad pripušiš puce) ondaK je jedino razumno rešenje napraviti preamp (za pojačalo koje je balansirano po svoj svojoj suštini i 'nutarnjem biću) koji je adekvatna sprega između dva balansirana konektora (tj uređaja). DakleM, iznutrice su osmišljene sticajem postojećih okolnosti, da ne kažem, zahteva pređašnjeg i narednog stepena, a dosadašnja iskustva, što zbog zakonitosti u elektronici, fizici (whatever - you name it), što zbog ogavnog (soničnog) reagovanja na postojanje samo glupog potenciometra između dva uređaja, pa se tu nema šta mnogo pametovati, aktivni sklop je neophodan da se sačuva i u što manjoj meri okrnji ono što od izvora A treba preveslati do potrošača C (zvučnJaci) kroz amplifikaciju ( B )... Dodavanje dodatnih dva para XLR konektora koji odavna čekaju u kesici nije neki posao, kao ni trošenje zaliha prekidača iz vremena kada sam ih iz nekog razloga nakupovao... DakleM, u pravu si što se tiče slabe izvesnosti iskorištenja dodatna dva XLR ulaza, ali Jeto, ima se, može se, pa neka Jih, ko zna, možda jednom, nekada u životu natrči nešto što ima balansiran izlaz. Možda i ne, ali nije bitno. To je samo četiri komada plastike i osam malih dodatnih šarafa na zadnjoj strani kućišta - što reče onaj glumac, "ne može da škodi"... Esencija uređaja ničim na ovaj način nije okrnjena niti izmenjena... Teoretski, može još do pedesete da zaFati ludilo i napravim balansirani RIAA pa eto... (što, iskreno, sumnjam ali... Sohasem tudni a hülyének merre jár az esze)

 

Reče Zen da će da mi da dva komada trafoa. Ni to ne znam za čega služi, ali ni to ne može da škodi...

 

[Zflazar]

ako imaš u šteku, onda bolje da stoji na zadnjici pojačala nego u kesici u fijoci. Čisto mi bilo žao da bude cirkuzantski odpoozadi na pretpojačalu. A ako planiraš pod stare dane da simetrizuješ phono sekciju, ondak ti je raspored na zadnjici u startu neadekvatan za to-videti levi ćošak zadnjice...

 

[stein]

ako imaš u šteku, onda bolje da stoji na zadnjici pojačala nego u kesici u fijoci. Čisto mi bilo žao da bude cirkuzantski odpoozadi na pretpojačalu. A ako planiraš pod stare dane da simetrizuješ phono sekciju, ondak ti je raspored na zadnjici u startu neadekvatan za to-videti levi ćošak zadnjice...

ls26_back.jpg

Ti baš uvek moraš preterati, ha? Lolo jedan!

 

(ne vidim što bih pravio kutiju 1/4m3 za jedan mali preamp?)

[stein]

Ako bude kako bih voleo, biću sutra na jedan pljucomet od Zrenjanina, a možda i budem prolazio kroz...

[stein]

Malo se počelo razmišljati na temu dizajna prednje ploče. Ko zna kako će na kraju da bude, ali eto, prva ideja koja mi se čini izvodljivom bi izgledala ovako nekako...

 

[stein]

Opcija poigravanja sa bojama površina:

 

[stein]

Da bude malo jasnije, pošto bi u ovoj izvedbi prednja ploča bila rezana na laseru od 3mm aluminijuma, ovako bi se komadi postavili - 3mm osnovna ploča preko cele prednjice i dva komada po sredini lepljeni epoxy lepilom na sredinu. Kapice su iz one grupne kupovine potenciometara sa sve kapicama i pcb-ima (ko se još toga seća...)

 

 

[stein]

Nakon premišljanja i premišljanja, ipak sam odlučio da je jednostavnije rešenje zapravo i bolje. Poslušao sam iskusnije i pametnije, razmislio o tome šta su mi rekli i evo kako bi trebalo da bude urađeno:

 

Dakle, Phono ulaz je osmišljen da u prvom trenutku, tj do daljnjeg koristi eksterni RIAA pretpojačivač (Le Pacific RIAA) te će RCA konektori biti direktno spojeni na selektorski deo kao i sledeći "klot" line ulaz na koji planiram da priključim jedan vintage tuner (eto, čisto da se ima i to) a sledeća dva ulaza su izvedena sa XLR konektorima a na jedan ide CD player, drugi će da bude slobodan za neki slučajno zalutali izvor sa balansiranim izlazom... Izlaz iz preampa je balansiran.

Nemam osmišljeno baš sve do poslednjeg detalja, ali ponešto sam uradio, na primer, atenuator (grubi model baziran na dimenziijama koje su mi bile dostupne) i pločice input selektora koje sam još davno složio. Prednji deo, između selektorskih pločica i prednje ploče, rezervisan je za neki (bolji, kvalitetniji) RIAA korektor koji bih mogao da sklopim jednom u budućnosti. Ko će ga znati. Možda ostane prazno, možda ne. Kako god, ima mesta. Sa druge strane osovine atenuatora (nasleđeno iz jednog starog Denon pojačala) treba da se smesti uklj/isklj mrežni prekidač i ispravljač, te line stage, ulazni buffer sa jfet tranzistorima i OPA1632 koji će da ima i pojačanje. U ovom trenutku sam siguran da će pojačanje sklopa biti najmanje 2 ili više puta, a koliko je to "više" još ne znam. Tokom slušne audijencije (a povodom odluke hoće li potencijalni kupac kupiti elektrostatike ili ne) više od dve trećine CD naslova je bilo slušano sa potpuno odvrnutim potenciometrom i još uvek je falilo glasnoće. Naravno, sve u krljavom nebalansiranom modu bez ikakvog buffer stepena. Iskreno, kombinacija AA MCD 203 MkII + Bastard! ume i bolje da svira...

 

 

U slučaju da "poludim" (kud ćeš više od ovoga) i napravim balansirani RIAA, imam jedan slobodan ulaz

[sir Oliver]

Hint al ne znam koliko je pametan.

Zelenu selektorsku pločicu stavi vertikalno. Modifikuj je tako da činčeve direktno lemiš na štampu( ili samo neke par mm vie.)

[stein]

Hint al ne znam koliko je pametan.

Zelenu selektorsku pločicu stavi vertikalno. Modifikuj je tako da činčeve direktno lemiš na štampu( ili samo neke par mm vie.)

 

E pa ne može direktno, pločica nije tako koncipirana. Jedan kanal ide na jednu pločicu, drugi kanal na drugu pločicu. Da nema balansiranih signala (prvo ne bih ovo ni radio jer sam imao fabrički preamp) onda bi za 4 ulaza bila dovoljna samo jedna input selektorska pločica. Mogu da postavim pločice i na bok, što do neke mere prividno olakšava stvari, ali ne i u stvarnosti (zbog pozicija kontakata za prihvat signala) a meni otežava izvedbu jer pločice ovako stavljam preko standardnih odstojnika a ako ih stavim na bok, moram da izmišljam vinklice koje moram prvo da osmislim, potom da montiram na dno kutije a onda donje dve rupe pločice spojim sa rupicama tih vinklica (redosled bi dakako bio obrnut - nisam baš toliki idiot ) elem, može i tako, ali ne vidim nikakvu posebnu dobit. Komadić žice tu i tamo ne znači ništa (sa aspekta bolje ili manje dobro svira), a meni može da olakša život neviđeno tokom sklapanja i montaže a naravno, i tokom puštanja u rad. Redosled montaže nameću okolnosti, a u ovom slučaju, prvo se leme žice na pločicu a potom na konektore i atenuator. Phono ulazni kablovi će biti malkice duži nego što je to krajnje neophodno  (od selektora do konektora) tako da u slučaju da se u kućište ugradi i RIAA korektor, kabal se odlemi od RCA konektora i lemi na izlaz sa pločice RIAA korektora a ulaz na pločicu se kratkim kablom spaja na RCA.

[sir Oliver]

Standardne odstojnike možeš i na leđa da montiraš pa onda ove zelembaće . Ili probijanje nekog "uveta" koje se zavrne i izbuši pa postane vinklica.

Može i neka ekstravagantna kutija gde zadnji kraj ima neku stepenicu pa činčevi horizontalno. Mislim da shvataš. Bio je neki Cirus ako se ne varam takav.

 

A značaj unutrašnje interkonekcije ne moj da potcenjuješ. neki bre stavljaju unutar uređaja kablove skuplje nego ceo moj sistem.

A da, ako već se pro*eravam, može i motor umesto kurble. I remote naravno na sve to.

[stein]

Standardne odstojnike možeš i na leđa da montiraš pa onda ove zelembaće . Ili probijanje nekog "uveta" koje se zavrne i izbuši pa postane vinklica.

Može i neka ekstravagantna kutija gde zadnji kraj ima neku stepenicu pa činčevi horizontalno. Mislim da shvataš. Bio je neki Cirus ako se ne varam takav.

 

 

A značaj unutrašnje interkonekcije ne moj da potcenjuješ. neki bre stavljaju unutar uređaja kablove skuplje nego ceo moj sistem.

A da, ako već se pro*eravam, može i motor umesto kurble. I remote naravno na sve to.

 

Prvo ću da polemim žičke na stubiće na pločicama. Usput, obeležim koji kabel kojem ulazu pripada. Što se tiče ekstravagantnih kutija, to me prošlo. Sada prvenstveno pratim ergonomiju uređaja - praktičnost kutije, pločica, elemenata i gledam da svedem broj nepotrebnih zahvata pri izradi kutije na razumnu meru ili može da se nazove i "neophodni minimum" jer mi se ne da plaćati neke nerazumne sume za ekstravagantnu kutiju - dakle, estetika i funkcionalnost u skladu. Jedini, da tako kažem, neuobičajeni elemenat su dodatne dve pločke od Al koje će se uklopiti kako estetski, tako i vizualno u neki "stil" koji sam primenio kod Bastarda a vodeći se dizajnom prednje ploče CD plejera.

Što se tiče kablaže, tu se prvenstveno vodim oprobanim rešenjem a to su UTP kablovi koji savrrršeno pristaju kako cenom, tako i funkcionalnošću/performansom. To šta neko drugi stavlja u svoje uređaje, to nije moj problem. Ja se rukovodim onim (onomad, konsenzusom postignutim) zaključkom da ako svi elementi u lancu jesu usklađeni, "fensi" kablovi se mogu uključiti u lanac, ali nisu neophodni da se dobije željeni karakter zvuka. Ja se prvenstveno rukovodim potrebama koje nameću karakteristike signala sa izvora i ulazne karakteristike narednog stepena.

 

Motor naravno da može ali sam to već objasnio sa pomenom činjenice da sam već imao takav preamp i nisam našao da je to neka funkcija koja nešto znači, bar ne meni. I pored pune kutijice motorizovanih ALPS potenciometara ja ću da se zevzečim gradnjom atenuatora... Ako ti to ne govori ništa, onda kao da ništa nisam rekao...

[stein]

U hodu se primetila jedna mala greška u šemi: http://www.diyaudio.rs/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=21609 gde se zbog programa u kojem je crtana šema pobrkao spoj na OPA1632 i to da budem precizan, na relaciji sa otpornikom za negativnu povratnu spregu, R2 i R4 su povezani na pogrešne izvode na čipu, izvod #4 i #5 su permutirani - da bi sklop radio, treba im zameniti mesta, dakle, R4 je spojen između nožica 8 i 5 a R2 između nožica 1 i 4 a samim tim i polaritet izlaza po šemi treba promeniti (zameniti plus i minus izlaze)

U međuvremenu, pošto će se u preamp ubaciti i Denonov RIAA korektor koji se napaja sa +/-15V a line preamp treba da radi sa +/-12V, da se izbegne stavljanje stabilizatora 7x12 iza 7x15, staviće se jedan cap multiplier, ali to već svi znate kako se radi...

[stein]

Konačno, i u roku, preamp line stage skockan sa sve multicapom. Sve komotno stalo na raster pločicu 100x100mm

 

 

Sledi doterivanje RIAA pločice da mi paše u kutiju (čupanje originalnih RCA, zamena konektora kablažom za dovođenje napajanja itd)...

[stein]

greškom stavio pogrešnu sličicu...

 

[stein]

slikano mobilnim pre peskiranja...

 

 

Proverio, poklapanje je savršeno na svim površinama i rupama