Preamp, preamp...

[stein]

Plan: napraviti jednostavan a kvalitetan preamp od delova koje već imam

 

Zahtev 1: mora da ima RCA i XLR ulaze, mora da ima XLR izlaz

Zahtev 2: ne sme da modifikuje ulazni balansirani signal u procesu  - naime, čest je slučaj u mnogim fabričkim uređajima da se u uređaj uvede balansirani signal, potom sumira u SE signal, procesira/obradi a potom opet konvertuje u balansirani signal na samom izlazu - to je verujem, pokušaj da se uštedi na regulatorima nivoa signala i broju aktivnih i pratećih pasivnih elemenata - u ovom slučaju izvorni balansirani signal mora da prođe kroz preamp bez konverzije.

Zahtev 3: pojačalo ima ulaznu impedansu od 10k-ohma i između ulaza u amp i atenuatora mora da ima buffer stage - pojačanje sklopa veće od 1 nije neophodno.

 

Za početak, lista stvari koje imam/znam da mi trebaju:

 

ulazni konektori RCA 3 x stereo za SE (nebalansirane) izvore

ulazni konektori XLR za 1 x in balansiran izvor

 

Input selektor(i) by Zen

 

 

Ako nisam načisto prolupao, http://www.diyaudio.rs/topic/2075-input-pcbselector/#entry41977 od dve pločice, u ovoj konfiguraciji, ili mogu da izvedem 4 balansirana ulaza ili bilo koju kombinaciju XLR/RCA ulaza do maksimum 4 izvora. Da nema XLR ulaza, i jedna pločica bi bila dovoljna.

 

Ulazni preklopni-k(ci) (pcb sa releima) svaki ima svoj interni stabilizator koji je adekvatnog napona za tip relea. Ne zahteva neko sofisticirano napajanje pa o tome ne moram.

 

Potom sledi atenuator (by Sipi), grebeni preklopnik, 4-polni, 24 položaja (dva pola za + i dva pola za - deo signala) sa definisanim nizom otpornika da se dobije približno 10K i potiskivanje preko 60dB.

 

 

a posle atenuatora dolazi aktivni deo priče. Za sada u igri imam sklop (by Sipi) koji je prvenstveno namenjen da se od SE signala koji ulaze u preamp, dobiju balansirani signali

 

 

Greškom u crtežu, nožice #4 i #5 na OPA1632 su greškom zamenjene, otpornici povratne sprege R2 i R4 se vezuju između izvoda 1-4 i 5-8 na čipu a ne između 1-5 i 4-8 kako je na šemi. Takođe se samim tim menja polaritet izlaznog signala.

 

Ovaj sklop se sastoji od dva dela, ulazni sa jfetovima i dodatni - izlazni, da ga tako nazovem, koji od SE signala kreira kvalitetan balansirani signal. Na šemi je nacrtana samo jedna polovina buffera (po 4 jfeta) a "problem" je u tome što ovo super elegantno treba da reši konverziju SE signala u balansirani signal, ali se u slučaju već balansiranog signala deo sklopa sa OPA1632 pretvara u višak, nepotreban stepen na putu signala. Najjednostavnije(?) rešenje je da se uvede dodatni prekidač/preklopnik koji bi odvojio izlaz sa buffera (pre otpornika R1 i R3) i premostio sklop i doveo taj signal na izlazne tačke. U isto vreme, ulazna tačka ("X") bi trebala da se veže na masu... E, tu sam malo zapeo...

 

Da ne bi bilo zabune, za ovaj poslednji i najkritičniji deo priče imam delove, ali sklop nije sklopljen/sagrađen, nit će biti dok ne istražim sve dostupne alternative. Dakle, cilj je balansirani signal, neokrnjen provesti kroz aktivni deo na balansirani amp a od nebalansiranih (RCA/SE) signala, konverzijom dobiti balansirane signale na izlazu...

[Zen Mod]

fali ti jos samo jedan buffer na minus ulazu , pa ce to biti balansirani preamp , i sve reseno

 

nas'o si kad ces da razmisljas .........

[stein]

Na šemi je nacrtana samo jedna polovina buffera (po 4 jfeta)

 

Pročitaj još jednom...

[Zen Mod]

ja ti rekoh za razmisljanje

 

tebi ne treba gain ?

[stein]

ja ti rekoh za razmisljanje

 

tebi ne treba gain ?

 

Kako stvari stoje, ne. Radilo sa aktivnom skretnicom i elektrostaticima koji nisu imali gain veći od 1 (buffer-filter-buffer). Biće da Bastard, za razliku od F5 ima veću osetljivost. Nemoj ništa da me pitaš, ti si konstruisao input stage sa sve lampama. Dakle, nema potere za dodatnim pojačanjem. Teoretski, može da se doda recimo da pojačanje bude veće od 1, npr 2x (+3dB - ako me ovo malo mozga nije izdalo) ali mislim, dakle, to je moje mišljenje, da zapravo nije neophodno. E sad, možda bi bilo pametno da ipak sklopim Piletove kutije i tako probam, mada, i to je BR, 6.5" midbas driver, to ne može da bude nešto posebno neosetljivo. Na žalost, ja sada samo preko potenciometra direkt motam glasnoću a nemam ni kapicu pa da recimo vidim "koliko je sati" kada je toliko glasno, da kažem, "E, baš je glasno"  ... Elektrostatici su još uvek kod mene (samo rezervisano do daljnjeg) pa bih mogao da izmajmunišem neku kapicu sa nekom tačkicom ili makar da nafirkam flomasterom neku liniju pa da vidim gde je zapravo pot kada procenim da je glasno koliko bih očekivao da bude glasno na ne znam, 12h ili tako...

[grau.]

jel ti komplikovano da pravis balansirani LDR?

[Zen Mod]

Bastard sam po sebi moze da radi kao unbalanced to balanced konvertor , samo je pitanje da li imas dovoljno gaina tj. SPL na zvucnicima , kad ga hranis unbalanced

 

ako imas - ne treba ti taj deo sa THS (OPA) uopste ;

 

ako ti treba gaina , onda je dilema resena - ne moras iskljucivati OPA iz signalnog lanca

 

dakle - kad budes znao koje kutije ces da koristis , probas SPL bez gaina u preampu , onda ces i znati sta ces raditi

[stein]

Što se zvučnika tiče, poenta je da se u ovom momentu, a i do daljnjeg, neće znati koje će se kutije "hraniti" iz Bastarda. Kako ja gledam na stvari, preamp+pojačalo bi trebalo da može da se upari sa bilo čime čemu je tih nekih 50W nominalne izlazne snage dovoljno za pun pogon, a to otprilike zahvata 90% svega što se na svetu napravi i zapakuje kao zvučnik za kućnu upotrebu. Izlišno je da naglašavam da su Sonusi (ovakvi mali) nezahtevni što se snage tiče. Probao sam juče, odslušao nekoliko sati sa elektrostaticima, razne muzike, raznih datuma štancanja (stariji snimci su uglavnom značajno tiši) i nisam primetio da tu nešto posebno fali gaina, ali kako rekoh, nisam siguran gde sam navrnuo pot za "stvarno glasno"... Evo, našao sam kapicu za pot, namikerio je i stavio amp i CD da se greju...

[stein]

... me and my blabbering mouth...

 

Pošto sada nema subwoofera u igri, komotno mogu da ga odvrnem do "all the way" ... Probao sa

 

 

i kako rekoh, mogu slobodno da ga navrnem do kraja a da nemam osećaj da je "preglasno" - dakako, fali fundamentum tj bas, ali ne bode mi uši... Dakle, ne bi bilo zgoreg dodati gain. Pitanje je sada koliko pojačanja dodati?

[Zen Mod]

muljava mi kristalkugla u zadnje vreme

 

[Daudio]

А може ли у овом смеру:

1. улаз ТВЦ

2. појачање 6с19П (појачање цеви око 2 пута)

3. излаз бафер по вољи

 

или

1. улаз и појачање ТВЦ

2. бафер по вољи

 

Да се оградим одма -Не нудим се за мотање ТВЦ-а,само халуцинирам

[Beli_Ninja]

Stein jedno vreme si se drzao toga da nemas cipove na putu signala cini mi se da si i htgeo iskljucivo lampe sve do izlaznih tranzistora. Sta te skrenulo sa tog pravca?

 

Inace i meni se taj pravac dopada a moze i ova Daudiova prica sa 6С19П ili cak 6Н13С . Valjda su tu u osnovi "iste" triode samo je jedna sama, a jedna dupla.

[stein]

Ja se u načelu pokušavam držati pravila da ono što ne treba, to ne treba (na putu signala) ali u datom slučaju, pod jedan, buffer stage je neophodan zbog činjenice da mi treba atenuator i buffer između izvora i pojačala. Ako mi treba i gain stepen, onda treba i tu nema šta da se pametuje. I sam Einstein je rekao da stvari treba da budu toliko jednostavne koliko treba, ali ne i jednostavnije od toga. Ako mi treba gain, a biće da mi treba, zašto ne iskoristiti i OPA 1632 koji su smišljeni za ovakve aplikacije. Jednostavno niskonaponsko napajanje i par delova i vozi. Ne bih, odista ne bih da komplikujem više nego što je to krajnje neophodno... Priča sa cevkama odista "primamljivo" deluje, ali mislim, štaviše, ubeđen sam da ovde od toga ne bi bilo neke koristi. A na stranu i fakat da bi mi to dodatno zakomplikovalo kompletnu ideju koja je stvarno, veoma jednostavna...

[Beli_Ninja]

Ma samo guraj. Znas sta ti treba i sta zelis pa u tom pravcu idi. Mene je interesovalo samo da i si odustao iz nekog posebnog razloga.

[Sipi]

....Sta te skrenulo sa tog pravca?...

Nema niceg lepog kod takvih "pravaca" - tako izrecena, stvar pocinje da lici na religijske dogme, na verovanja bez promisljanja i znanja....

Niti su svi chipovi "losi", niti su sve cevi "dobre" - valjane stvari se prave kad razumes kako sta funkcionise i kako da ga upotrebis na svoju radost, sve ostalo je zamajavanje. I ovaj post je zamajavanje, kao Cloud Atlas film - ko ga pojmi, nije mu potreban; a ko ne pojmi, tek njemu je nepotrebno...

[stein]

... kao Cloud Atlas film - ko ga pojmi, nije mu potreban; a ko ne pojmi, tek njemu je nepotrebno...

 

Elem, dakle, onda, idemo na varijantu da se OPA 1632 postavi kao sklop sa pojačanjem većim od 1. Ako me mozak još služi, V(gain) = VOut/Vin = - Rf/Rin (negativni predznak je zbog obrtanja faze za 180 stepeni) a Rf su u ovom slučaju R2 i R4 a Rin, naravno korespondentni R1 i R3. Za cca dvostruko pojačanje (V gain =~2,12) bi onda R2 i R4 trebali da budu 10K ? Ili je iz nekih razloga bolje smanjiti vrednost Rin?

[Beli_Ninja]

Nema niceg lepog kod takvih "pravaca" - tako izrecena, stvar pocinje da lici na religijske dogme, na verovanja bez promisljanja i znanja....

Niti su svi chipovi "losi", niti su sve cevi "dobre" - valjane stvari se prave kad razumes kako sta funkcionise i kako da ga upotrebis na svoju radost, sve ostalo je zamajavanje. I ovaj post je zamajavanje, kao Cloud Atlas film - ko ga pojmi, nije mu potreban; a ko ne pojmi, tek njemu je nepotrebno...

 

Ma Sipi potpuno se slazem sa tobom. Da su cipovi losi ne bih slusao Gainclone Nego znam da se covek ebavao sa cdpom sa cevnim izlazom, pa bastard sa cevnim ulazom, pa 405ica sa cevnim ulazom pa rekoh sta mu bi da sad umece SS na put signala kad je vrdao od toga. Eto nista drugo. Ne kazem da ide losim putem, ne smatram sebe za kompetentnog da mu to kaze jer, sto ti napisa, treba da se razume kako sta radi a ja taj nisam jos uvek.

 

Meni je drago sto covek i dalje radi ovo sto radi jer obzirom na to koliko obaveza ima dobro mu se i slusa muzika jos uvek.

[Sipi]

...Za cca dvostruko pojačanje (V gain =~2,12) bi onda R2 i R4 trebali da budu 10K ?...

Tako je.

Imaj u vidu da se u slucaju kada se sklop koristi kao SE-to-Balanced konvertor, ukupan izlazni napon prepolovljuje (jer se spajanjem jednog ulaza na masu i ulazni napon prepolovljuje) u odnosu na situaciju kada se koristi full differential input.

[stein]

Očigledno je jedini inteligentan izlaz iz ove intelektualne smicalice sagraditi preamp, priključiti ga i potom, ako se ukaže potreba, dotične otpornike promeniti odgovarajućima?

[Zen Mod]

la la la

[stein]

Ma Sipi potpuno se slazem sa tobom. Da su cipovi losi ne bih slusao Gainclone Nego znam da se covek ebavao sa cdpom sa cevnim izlazom, pa bastard sa cevnim ulazom, pa 405ica sa cevnim ulazom pa rekoh sta mu bi da sad umece SS na put signala kad je vrdao od toga. Eto nista drugo. Ne kazem da ide losim putem, ne smatram sebe za kompetentnog da mu to kaze jer, sto ti napisa, treba da se razume kako sta radi a ja taj nisam jos uvek.

 

Meni je drago sto covek i dalje radi ovo sto radi jer obzirom na to koliko obaveza ima dobro mu se i slusa muzika jos uvek.

 

Propustio si par vitalnih razloga zašto cenim da ima smisla staviti cevke na ulaz a mosfete na izlaz pojačala?

Pogledaj šemu za Sipijev cirklotron sa lateralnim mosfetima i stavi pored toga šemu Bastarda. Pogledaj koja je (osim banalne činjenice da je u jednom driver stage SS a u drugom tubez) veoma velika razlika? Ajd, ako ne skapiraš, reći ću ti, ali eto, za početak, probaj sam. Isto tako možeš da probaš da nađeš zašto/odakle ideja da se stavi cevni stepen i na taj načun modifikuje Quad 405...

 

Što se CD plejera tiče, isti je već došao sa fabrički odrađenim cevnim stepenom, ali kada pričam o tome, ne smatram da su cevke one koje su zaslužne za dobar zvuk, nego uvek referiram da je izlaz na balansiranom izlazu mnogo kvalitetniji sa aspekta muzikalnosti uređaja.

[Zen Mod]

kolega,ostav