Daudio hibrid

[Shoba]

Pa to sviri

[bata bane]

kamo slike 

[Daudio]

Какве слике?

Ружно затопљеног трафоа,смештеног у раскупусан преамп и спојено на комерцијалну мини линију-НЕЕЕЕ.

 

Ових дана сам се играо и испробавао слушно трафо у неколико варијанти.

Оно што могу дефинитивно рећи,трафо звучи добро трену тно у класичној шеми појачавачког степена са уземљеном катодом и трафоом у аноди.

У било којој другој варијанти у склопу CCS/a то је толико брљало да сам се хватао за главу.

 

Данас сам свето лепо слушао неких сат-два  тако што сам прекројио степен са CCS-ом тако да после њега ставио конд према маси да би одвукао сву наизменичну компоненту и између њега и доње половине цеви убацио примар.

 

Да бих имао једнако оптерећење секундара сваки сам спојио са по једним каналом на излазу и то слушао преко мини линије.

 

Све ове егзибиције сам радио како бих користио постојећи преамп за испитивања.

До коначног циља пут је дугачак.

Мало је то захтевно и финансијски и временски

[BANAT]

Daudio 

 

Iskreno nije mi bas jasna uloga tog CCS-a tu ! , licno mislim da primar tog pobudnog trafoa kojeg si odlicno napravio treba da bude spojen na klasican nacin kao kod standardnog SET pojacala ,

Mozda samo neki blokac manje vrednosti  tu treba spojiti paraleno sa primarom radi obezbedjivanja stabilnosti rada tog u osnovi malenog SET pojacala . 

 

 Pozdrav ! 

[Daudio]

@Банат

Ја написах али нећете да читате,што је одлика на овом форуму.

(Тако ме је и Scope напао да ништа нисам написао на 8 страна у теми о бабушци,а мрзело га да чита)

Користим постојећи преамп за испитивања. Што сам и написао у посту #16 ове теме и дао линк ка конкретном

Постојећи преамп је урађен у варијанти са CCS-ом,овде нема CCS-а!

Нисам залудан ни узалудан да опет премотавам мрежни трафо да бих добио 170В за напајање,

искористио сам постојеће тако што сам CCS претворио у обичан отпорник на коme имам пад напона од 170В.

340-170=170.

Тако да они које не мрзи да читају и који умеју да прочитају шему могу јасно да виде да се постојеће прилагођава потребама и да  на нацртаној шеми нема више CCS-а у смислу анодног терета, него ово је ово класично прикључење трафоа на аноду, са досетком да се преполови напон,или прецизније стабилисана једносмерна струја ,никако и наизменична,јер се она одводи на масу преко кондензатора С1 и С2 тако да оно што је остало од CCS-а нема ама баш никаквог утицаја на сигнал,а ни остале елементе испод њега.

 

Дакле овде је примар и спојен на класичан начин као код SET појачала,а ако треба то инжињерима да објашњавам онда....

Срећна Нова

[Daudio]

"..миш је сео у џип и превалио пут дугачак да га прегледа доктор мачак"

 

дакле један канал на улазу ,на излазу 2 канала моно је слушано на  озбиљнијем систему и дошло се до закључка да се овај трафо може користити за рађање новог појачала.Слушно за овакву опцију није ту било нечега што би дошло до изражаја,у негативном смислу

Међутим када је преамп спуштен у подрум(што ли сви држе осцилоскопе у подрумима?),дошло ми је на тренутак да заплачем и онда после дугог чешкања по глави сконтано је да нису добро фазирани секундари.

За мене богато искуство и право лице звери зване трафо,који је показао увек другачије резултате па било то различито оптерећење или руком додирнута сонда осцилоскопа .Дефинитиво нема више оних рупа у чујном опсегу,али није више ни равна карактеристика по целом опегу,већ има линеарно опадање ка вишим феквенцијама,што се опет да средити одговарајућим отпором на секундарима.

У наредном периоду следи прикупљање хардвера и материјалних средстава за хардвер,а онда након тога тек могу и рећи нешто сликовито.

О самом слушном утиску нећу из разлога што нисам навикао на звук система који сам слушао,али генерално могу рећи да мени није нешто битно засметало што би ме зауставило у реализацији овог пројекта.

[bata bane]

... генерално могу рећи да мени није нешто битно засметало што би ме зауставило у реализацији овог пројекта.

 

u to ime ziveli...

 

ocekujemo nastavak epopeje...

[Zflazar]

matori,

samo napred sa trafojčićima, ulaganje u hardver ti na osnovu dosadašnjeg usijanja vijuga i motalice svakako sledi, pošto si IMHO zaslužio da zaokružiš ovu epopeju pipave trafologije na najlepši mogući način!

[Daudio]

matori,

samo napred sa trafojčićima, ulaganje u hardver ti na osnovu dosadašnjeg usijanja vijuga i motalice svakako sledi, pošto si IMHO zaslužio da zaokružiš ovu epopeju pipave trafologije na najlepši mogući način!

Хвала на подршци,

волео бих да су јуче у подруму, кад смо мерили, били сви они који на симулацијама прикључе паралелно примару отпорник и убеђују свет да је то тако једноставно и исправно.

Све оно чега сам се бојао се обистинило,

прорачун је указивао да ће бити пада на високим-обистинило се,

Доњи спектар савршен јер је ту у игри чиста индуктивност-тако се и показало,

Горњи спектар убија расипна индуктивност(и поред толико секционирања и перпуцијум мотања) односно плаћа се данак високој индуктивности потребној доњем спектру-и ово је потврђено.

Дакле неможе се једноставно рећи треба толико и толико хенрија у аноди и то звучи савршено,јер ово је веома комплексна игра.

[Daudio]

Након почетне еуфорије,дошао сам до саме суштине проблема.

Направио сам следећа испитивања

 

Извор сигнала- Тест диск за ЦД плејере,пуштан из DENON DCD560 плејера(о њему сам већ писао),

Мерено дигиталним мултиметром на опсегу АС 200V,на крајевима секундара.

мерени излаз из ЦД-а без оптерећења унимер је показивао 1,5V на свим фреквенцијама што је мени довољно меродавно за овакву врсту испитивања.

На секундаре спојено оптерећење у виду стерео потенциметра 8К(10К).

 

Закључак:

Код цеви са малом Ri и Ra  тешко је постићи пун опсег због расипне индуктивности која мора бити мања од

Ls<(Ra+Ri)/6,3*Fg

у овом случају је то и доказано,драстично велики расипни индуктивитет сразмеран квадрату броја навоја.

у споју 2-1 мање је расипање,јер су делови секундара везани у паралелу,а самим тим и расипни индуктивитет.

 

Прилагођење се постиже смањујући отпорност потенциометрима(отпора секундара),али пун опсег се добије тек при вредности од око 500 ома и појачању степена близу 1.

Како мени треба појачање бар 7,те резултате нисам ни приказао,а ни ова прича нема срећан завршетак,јер или тражити нову цев са већим унутрашњим отпором или мотати нови трафо.

Међутим нисам клонуо духом,јер ово схватам као доказ својих ставова, између осталог д сваки трафо не може се ставити увек и да да добре резултате иако су индуктивности ОК, и уколико недостаје појачања у опсегу горњих фреквенција тешко се може било шта извући прилагодним отпором а да се сачува потребно појачање.

Прича са отпором и прилагођењем пије воду једино уколико имамо издизање виших фреквенција.

 

Ето видели сте да од начина прикључења имамо трафо кој преноси и до 600Кхз, а са друге стране једва до 5Кхз.

Волео бих да ово буде за наук свима,а ако не, није ни битно неће свет пропасти.

[ZZZ]

U principu opterecenje na sekundaru trebalo bi da bude fiksno

i da odgovara prenosnom odnosu trafoa?

Ako je primar u kolu anode, onda se opterecenjem na sekundaru i transformacionim odnosom

postize opteretna radna "prava", (a u slucaju trafoa ili prigusnice to nije prava nego elipsa...)

Tako da je to menjanje R paralelno sa sekundarom potpuno pogresno.

Trebalo bi u tom smislu pogldati u literaturi

tri slucaja ponasanje trafoa na niskim, na srednjim i na visokim F

vrlo dobro i veoma jasno je to obljasnjeno.

.

kompenzacija eventualnog ringignga kod audio trafoa je takodje dobro oblasnjena

i poznata praksa odavno a to se postize RC clanom na sekundaru

postoji i vrlo dobro i jasno objasnjenje na jensenovom sajtu kao se to radi.

I to nema veze sa sa postavljanjem otpora na sekundaru.

.

ponasanje na visokim F primarno odredjuju kapacitivnosti

mozda i vise nego rasipne induktivnosti.

Tako da bi trebalo izmeriti vrednosti kapacitivnosti

vrednost rasipne induktivnosti nista ne znaci sama po sebi

i nisu tacne te uproscene formule.

Rasipna induktivnost se posmatra i izvodi kao suma "malih trafoa"

koje formiraju sekcije unutar trafoa i to je slozeniji sistem nego sto se vidi na prvi pogled

medjusobna zavisnost je veca.

ALI kapacitivnosti su te koje prevashodno, u sadejstvu sa rasipnim induktivnostima odredjuju ponasanje.

.

Ne bi bilo lose izmeriti i koupling faktor, google, to barem nije rocket science.

A ono sto bi bilo najzanimljivije videti e je FFT harmonickog sadrzaja. I van kola i u kolu.

Opseg nije od presudnog zancaja.

Tako da bi taj uradak trebalo i poslusati a ne samo meriti DVM-om.

.

Jos jedna stvar ne postoji totalna simulacija komplikovanih reaktivnih elemenata sa histerizisom

i da to sve bude na nekom skoro ne ogranicenom opsegu.

slicno tome kako se u literaturi izvodilo posebno za niski, srednji i visoki deo audio spektra

primenjuje se i danas u okviru simulacija

koje imaju za cilj da prikazu graficki neke parametre, a na osnovu njih dalje da se prosudi kako bi to trebalo da zvuci ili da radi u praksi. I u tom smislu je to ispravno i vise nego dovoljno i tacno. A odlicno za neki pocetak planiranja gradnje, da se ne bi nagadjalo previse i empirijsi izvodili napamet, na jednom primerku,

neki zakljuci koji su odavno izvedeni, isto empirijski ali na velikom broju primeraka i primera.

Pa je to sve lepo dato u litereturi uz matemacki i fizicki aparat koji to manje vise prati i obljasnjava.

Nema tu puno filozofije i misterije.

.

Daklem ako nisi zadovoljan ponasanjem na visokim F,

a ponavljam samo si izvrsio nedovoljna merenja i

nisi cuo trafo u akciji u uredjaju;

onda - kapacitivnosti - veci prozor - vise izolacije - eventualno zica lak+izolacija od svile...

cheers

[Daudio]

Мајке ти Зоране, удостоји се једном па испрати тему од почетка до краја и немој само да паметујеш.

Ја се овиме занимам већ 2 месеца интензивно ,мерио, слушао, опет мерио и донео закључке.

Пре тога проучио брдо литературе.

Расипну индуктивност и капацитивност не можеш никако знати док не направиш готов трафо!

 

Ова моја по теби глупа и груба формула за расипни индуктивитет ти само каже колики он заправо мора да буде за одговарајућу фреквенцију-од ње се креће.

Касније се убацује у рачун и број завоја,броја секција и димензије навоја и тек онда се добија тек приближна вредност.

Али ако ти ова глупа формула каже да је тако онда је заправо тако .

Може трафо и НАСА мерити,нећеш ништа боље добити нити ће трафо радити боље ако је расипни индуктивитет већи од вредности ове глупе формуле.

Оћете ли се једном научити да пре него што солите памет другима прочитате оно што су они написали.

 

И ево молим те јавно,

прво прочитај оно што сам написао,пре него што почнеш да демонстрираш твоју твоју теоретску поткованост.

[ZZZ]

Sta ti je Daudio covece pa polako bre smiri se malo

tebi je izgleda vise stalo da se konfrontiras sa nekim nego da

normalno ucestvujes u temi? Stvarno nema smisla.

salu na stranu,

prvo nije tvoja formula nego iz neke knjige i nisam rekao da je glupa, to su tvoje reci,

po toj formuli ako izvor ima mali unutrasnji otpor onda je potrebno mnogo manje rasipne induktivnosti

a to bi znacilo da je ako je dovoljno mali unutrasnji otpor onda je nemoguce postici trazenu Ls

To naravno nije tacno, jer bi u slucaju kada je u pitanju JFET tako nesto po tome bilo nemoguce

...

Citaj ti malo bolje i ne budi bezobrazan po ko zna koji put i prema ko zna vec kojem ravnopravnom clanu foruma

NISAM nista lose rekao o tvom radu, naprotiv cak sam, ako to uopste nesto znaci, i vrlo pozitivno napisao u temi a i uopste. Pogledaj malo bolje. Stalno dovodis clanove u situaciju da ti se pravdaju za nesto sto nisu uradili...

...

Naravno da se kapacitivnost i rasipna induktivnost ne mogu predvideti ni izracunati bas u cifru

pa gde sam to napisao molim te?

Samo sam napomenuo da si ti akcenat stavio na rasipnu induktivnost, a mislim po onome sto si opisao,

da je podjednaku ili cak vecu paznju bilo potrebno posvetiti kapacitivnostima.

Pa ti sam rece da si samo slusao sa nekavim mini linijama itd a ne u nekom normalnije set-upu?

Mislio sam da to povezes u rezim u kom si zamislio i prikljucis na standardni sistem?

...

A to ko kome soli pamet se da videti iz postova.

Nema potrebe da pises "Javno", pa forum je javna stavar zar ne?

Izvinjavam ti se ako te je bilo cime isprovociralo to sto ti zoves "teoretskom potkovanoscu",

Mislim da je nemam, ali takodje mi to i ne smeta

Nisam nikada tvrdio da sam nesto teoretski u tom smislu potkovan

to si ti zakljucio mislim pogresno.

Ponasas se stalno kao da te neko necim ugrozava i previse si sitnicav i agesivan

kao posledica toga cesto pises neumesne komentare kao na primer ono sa G...ma itd.

A i sentenca u potpisu ispod tvojih postova dosta toga govori.

Predlazem ti da to promenis i sto pre zaboravis.

Mislim da stvarno preterujes. Ne vidim da iko pokusava da omalovazi ospori ili na bilo koji nacin umanji tvoj znacaj i tvoj autoritet na ovom forumu. Ja sigurno ne.

Mada mogu ako zelis da napravim jednu sentencu koju cu ubacivati sa copy-paste stalno kada se zelim prikljuciti u neku temu gde si ti postovao pa ispred svakog posta recimo da bude ovako

:"Izvini Daudio, stvarno ne mislim nista lose ali ja bih uz tvoju saglasnost ovde u temi nesto napisao...

Ako bas zelis da znas licno postujem i cenim tvoj rad, trud, znanje i iskustvo.

Casna   rec,

 

 

 

[Daudio]

Sta ti je Daudio covece pa polako bre smiri se malo

...

Citaj ti malo bolje i ne budi bezobrazan po ko zna koji put i prema ko zna vec kojem ravnopravnom clanu foruma

Pa ti sam rece da si samo slusao sa nekavim mini linijama itd a ne u nekom normalnije set-upu?

Mislio sam da to povezes u rezim u kom si zamislio i prikljucis na standardni sistem?

...

Ја стојим иза својих речи и дела,

да си ти прочитао пост #72, не би имао потребе да пишеш све што си написао.

Ја толико у овој теми.

Немам стварно више живаца да указујем равноправним члановима да прочитају оно што им је пред носом и што нису прочитали, а улазе у дискусију.

Извињавам се осталим члановима,више нећу трабуњати  и никог стављати у положај да ми се правда.

О пројекту нећу више писати,јер стварно немам више енергије,да свакоме понаособ више пута указујем на исту ствар.

Ако се буде пројекат завршио,можда га представим.

[bata bane]

Ima nas koji redovno citaju sta se pise po temi, ne razumemo bas sve ,ali citamo, pa ce tu i tamo nesto da nam udje u glavu...a i mozda se upali lampica pa i zapamtimo nesto 

 

Ko zeli da cita nek cita,ko zeli neka i napise, ali citaoci  nek sam proceni sta je dobro, a sta nije....to je tako,  forumi kakvi god bili uvek ce biti toga 

 

Kad nekoga ne mozes da tolerises ili te nervira, ili vise voli tranzistore od cevi, ili sta vec ...onda lepo stavis na ignor listu i nemaaa brines 

 

Moze biti problem jedino ako je ta osoba moderator (slucaj od pre nekoliko godina)  

 

A onda mirna Bac-ka....

 

[Zen Mod]

sve u cilju da bude mirna Backa

 

[Zvu]

Jes... Kao nekad je bila nemirna.

 

Čitam sve od slova do slova. Ne znam šta čitam ali čitam

[gaggia]

da bre - evo i ja citam, ic ne radzumem, ali dovoljno mi da skontam sta se desava - daklem, jako interesantno i nedovoljan ralog da zbog upadica, komentara prekines sa izvestavanjem sa lica mesta

[bata bane]

sve u cilju da bude mirna Backa

 

 

jes bas to....

[Pchelac]

Al Sipi ode, hebi ga, koliko vidim...  i šta sad!? Mislim ,za izlaz...

[Beli_Ninja]

Daudio, nema razloga da ti ne pises nista u temi. Jesmo mi imali neku prepisku ali te ne smatram za dundjera.

[Daudio]

Ау, људи нисам умро и нема потребе за оваквим постовима.

Тему сам отворио због осталих,не због себе.

Идеја ми је била да на сличан начин поделим искуства и стечена знања као што и ја сакупљам са форума.

 

Међутим,мотање трафоа изискује пуно времена,за оне који нису никада седели за моталицом и ручно слагали жицу коју једва да виде и тако сатима,

то време ја одузимам од своје породице,пре свега маленог сина.

Па ако неко не може да се удостоји да пре него што прокоментарише прочита оно што сам ја написао,а до чега сам дошао мукотрпним радом,

могу ваљда ја да одлучим да због таквих не трошим време пишући о свом раду.

Да цитирам једног од чланова:"Знање је свима доступно, али није јефтин, делови јесу јефтини али време је скупо.За време које одвајам за форум дужан сам својој породици".

 

Немам осцилоскоп,немам генератор сигнала,мозгао сам и досетио се да уз помоћ тест диска и обичног мултиметра урадим мерења и то сам представио да би они који не разумеју довољно тематику увидели да се може нешто и уз помоћ штапа и канапа.

Све то је пало у воду.

Па добро,ја ћу себи појачало направити,пре или касније.

У међувремену нећу губити време пишући о раду,да би опет губио време објашњавајући да сам већ писао о томе.

Наравно губе они који стварно желе нешто да науче,али Боже мој нисам ја тако позната и призната личност да би учили од мене преко форума.