Jump to content

Scan Speak| od SP95 preko Jensen do custom, by Shonne


shonne

Preporučeni Komentari

25 minutes ago, BokiTokiVoki said:

Pa da krenemo redom.

Prvo razradi ta dva bassa. Ne mora da se gađa baš tačno Fs u vazduhu, pa se namesti frekvencija na ton generatoru npr. 10% iznad fabričkih specifikacija. Vidim da je tvoje 21 Hz, ali nezavisna merenja kažu da je blizu 28 Hz. Stavi npr. 27 Hz. Jedinice mogu da se polože i horizontalno, ali treba obratiti pažnju da je otvor za ventilaciju magneta slobodan. Što se tiče jačine signala, namesti se da membrana "ljulja" +/- malo manje nego što je Xmax. Pa, jedno sat-dva, dovoljno je. Jedinice se spoje drugačije, tj. kontrafazno, tako da se ne ništa ne čuje. 

Što se tiče merenja jedinica, najbolje ih je postaviti vertikalno na neki custom stalak, jer gravitacija ipak utiče. Kada je jedinica horizontalno, uvek je hod membrane na dole malko veći nego na gore. Ipak, kada se radi merenje sa slabim signalom, uobičajno oko 1V ta razlika je skoro zanemarljiva, tako da može i horizontalno, ako se već nema custom stalak.

Izmeri Re, tj. termičku otpornost zavojnice. Ako ti uređaj nije kalibrisan, prvo izmeri unutrašnju otpornost tako što spojiš pipalice, zabeležiš vrednost, pa posle od izmerene vrednosti oduzmeš tu unutrašnju otpornost mernog sistema.

Kod merenja T/S parametara koriste se dve metode: 1. metod dodate mase; 2. metod poznate zapremine (zatvorena kutija).
1. Preporuka je da se kao dodata masa koristi 50-100% Mms, što bi u slučaju tvog bassa (jel beše 22w/8851t00 ?) bilo 16-31 gram. Uzmi 22-28 grama tako da ne može baš da se promaši. Često je Mms veći nego što je fabric data. Po nekim nezavisnim merenjima, rekao bih da je kod te jedinice očekivani Mms oko 35-36 grama. 
Najbitnija stvar kod ovog merenja je da se veoma čvrsto pripoji dodata masa za membranu. Ako samo mrvu može da mrda, rezultat će biti pogrešan. Zato treba malo vežbe. Često se koristi blue tak ili nešto slično. Naravno, pričvrstiti, ali da posle može da se skine, i u tom procesu da se ne ošteti membrana. Neko koristi male neodijumske magnete. Ja koristim izmerene novčiće i lepljivu traku. Nije loše kada se obave merenja, pa skine dodata masa, da se ponovo postavi i ponovo meri, da se vidi da li se dobiju približni rezultati.
Oba merenja su u vazduhu. Dobije se Fs1 bez dodate mase, i Fs2 sa dodatom masom koji je nešto niži. (svaki Fs je na vrhu pika impedanse) Osnove oscilatornih sistema: masa sistema, krutost sistema i korelacija sa rezonantnom frekvencijom. 2*Pi*Fs1=1/sqr(Cms*Mms) i 2*Pi*Fs2=1/sqr(Cms*(Mms+Md)) iz ovoga se lako izračuna Mms.
2. Zatvorena kutija sa otvorom naravno za zvučnu jedinicu. Poželjno je da je kutija tight, da nema "curenja". HxBxW dimenzije kutije i dobije se bruto zapremina, pa se odbije sve što je unutra: letve, ojačanja, volume same jedinice koji je unutar kutije, itd. Sada znamo netto zapreminu. Prvo se izmeri jedinica u vazduhu, tu mislim na krivu impedance, a onda i u zatvorenoj kutiji. Rezonantna frekvencija jedinice Fc u zatvorenoj kutiji je viša nego rezonantna u vazduhu Fs. Korelacija je: Vas/Vb=(Fc*Fc)/(Fs*Fs)-1 odavde se jednostavno izračuna Vas. E sad, ima i kvaka. Zavisno od toga kako dobro je sealed kutija, postoji koeficijent sa kojim treba da se pomnoži cela desna strana jednačine. Ako je super sealed, onda je 1, ako "curka" onda je to i do 1,1. Najbolje je napraviti probnu kutiju super tight, pa je to 1 tj. ne treba ništa dodavati. Iz Vas se izracuna Cms, a sa Cms i Fs se izracuna Mms.

T/S parametri se dobijaju iz krive impedanse. Tj. veći deo njih, samo fali 1 podatak da bi se dobili svi, a taj podatak se dobija ovim metodama, jednom, ili drugom, ili sa obe, radi provere tačnosti. Iz prve se dobije Mms, a iz druge Vas. Pošto su T/S parametri povezani relacijama, očekujem da se to nauči, ili makar da se ima to sve ispred sebe. Lakše je kada se zna napamet. Tako je mnogo lakše brzo prolaziti kroz to, i može se biti mnogo kreativniji kada se ne razmišlja o tim relacijama, već se znaju "kao iz topa".

Ja sam često koristio "peške" izračunavanje T/S parametara iz krive impedanse. 1 razlog je da je mozak u formi oko toga, a drugi je što nikada niste sigurni šta je neko zbrljao u nekom programu za T/S parametre dobijene iz neke ili obe od ovih metoda. Upustvo:
Vrh impedansnog pika daje Fs i Rmax. Vrednost d=Rmax/Re, onda izračunamo Ri=sqr(d)*Re i ta vrednost se iscta kao horizontalna linija na grafiku impedanse. Presek te linije i krive impedanse daje dve tačke, levo F1 i desno F2. Qms=Ri*Fs/(F2-F1) a zatim se dobije Qes=Qms/(d-1) a onda se iz ta dva izracuna Qts.
Onda se iz: Fs, Re, Mms i Qes izracuna BL.

Obe metode imaju prednosti i nedostataka. Postoje greske merenja kod obe. Potrebno je malo prakse da se ta greska smanji. Ja cesto koristim obe, nekada i po 2-3 puta svaku, pa da se nekako "dogovorim" sa rezultatima. Odbacim one koji više "beže" a ostalo usrednjim. Veca greska može biti priličan problem, a manja (koja je neminovna) i ne toliko.

Pronađi relacije između T/S parametara, i zapiši ih. Tako se može nešto i naučiti.

Izvinjavam se ako ima typo grešaka. Bilo je dosta toga, pa sam možda nešto zaboravio....

eh, da. Sklop za merenja mora da ima referentni otpornik, koji treba da bude precizno izmeren.  Npr. ako koristiš 10 Ohma, izmeri se sa nekim preciznim Ohm-metrom i zapišeš, npr. ako si dobio 10,24 Ohma, Ta vrednost se upisuje u programu koji koristiš za merenja impedanse. Vidim da koristiš ARTA (tj. Limp), tako da to tamo mora da se upiše. 

sve to ima u manual za Arta...

ovo za sealed kutiju i drajver unutar nje sa pomeranjem mase i za sealed sa drajverom spolja. Koliko znam, za tip koji da drajver spolja, potrebna ti je tacna zapremina koja ide u zatvorenu kutiju. Taj PODATAK nema u datasheets za illuminatore i revelatore, za sve ostale drajvere iz drugih serija IMA.

Sledeca stavka za ovu temu je da se napravi Arta ljig, iz dva razloga, ovo sto spominjes za impedansu i referentni otpornik za koji tacno treba da znas vrednost kako bi ubacio u Arta opciju...to znam.

Druga stavka je Arta ljig za response. Znas li zasta sluzi i koje su sve opcije?

Treca stavka, kada posmatras exceel sheet od scan speak da li vidis podudaranja port response i drajver response, pa tako da bez t/s parametra mozes vidis gde se nalazis?

Cetvrto, kada odradis merenja za kutiju, i kad pocnes da radis merenja npr za mid i tviter da li ces da pises proceduru ili cu to da ja radim kada budem poceo?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Četvrto, kada sam video da se luta sa kutijom i portom, hteo sam da ti pomognem oko T/S parametara, proračuna kutije i BR porta. To je otprilike sve. To dalje sa merenjima može da ide u beskraj, pa verzije skretnica, korekcije, i tako u krug...premnogo.

Treće, ne znam šta je Excel sheet za Scan-Speak, da li je to neki tabelarni proračun, već gotov, ili data...? Možda si mislio na ovo....-->
-->T/S parametri služe i da se odziv BR porta sračuna na pravila način, tako što se odziv pozicionira adekvatno po frekvenciji i po amplitudi, i zajedno sa odzivom bass jedinice napravi flat response. BR freq. tjuniranja -> Fb=Fs*h, a "h" se ima u tabelama, ali može i da se izračuna na osnovu Qt, u stvari tako je i stiglo u tabele. Previsok Fb se dobije amplitudno prebačaj a freq. plići bass, dok sa niskim Fb se dobije amplitudno niže, a freq. dublje. 

Drugo, meni je neko drugi napravio ceo uređaj za merenja, tako da samo šetam preklopnike za: kalibraciju, impedansu, freq. response. Tu ti za sada oko hardware-a ne mogu pomoći. Planirao sam da jednom, kada budem imao vremena, prođem kroz celo upustvo, i sam od nule uradim komplet nov uređaj: mono pojačalo (ili 2), mic preamp, jig i preklopnike, tako da budem 100% familiar i sa hardware-om.
Takođe sam tu hteo da dodam i bavljenje sa ostalim opcijama: impulsni odziv, waterfall, itd. Radio sam: impedansu/fazu, freq. odziv, THD.

Ne znam kako ćeš da startueš, jer ti treba jig. Morat ćeš od nekoga da nabaviš, da bi mogao da radiš impedansu.

Prvo, nemam pojma šta si ovde napisao. Zamolio bih da mi malo detaljnije objasniš, ili neko drugi ko je razumeo. 
Dodata masa na membrani se radi merenje sa zv. jedinicom u vazduhu. Za drugu metodu zapremine se napravi sealed kutija koja superiška dihtuje. Kolika zapremina to nije kritično, ali u nekim granicama. Npr. za ovaj 22w/8851t00 kome je Vas=126 L i Fs=21 Hz, ti kažeš: hoću da mi je Fc oko 45 Hz, i sračunaš (Fc/Fs)"2-1=Vas/Vb i dobiješ da je Vb=35 L. Napraviš sealed netto 35 L da uradiš merenja T/S parametara metodom zapremine. Može da se koristi i neka postojeća kutija koja nije mnogo daleko sa zapreminom. Npr. ta u kojoj si već merio, od 30 i nešto litara.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

45 minutes ago, BokiTokiVoki said:

Četvrto, kada sam video da se luta sa kutijom i portom, hteo sam da ti pomognem oko T/S parametara, proračuna kutije i BR porta. To je otprilike sve. To dalje sa merenjima može da ide u beskraj, pa verzije skretnica, korekcije, i tako u krug...premnogo.

Treće, ne znam šta je Excel sheet za Scan-Speak, da li je to neki tabelarni proračun, već gotov, ili data...? Možda si mislio na ovo....-->
-->T/S parametri služe i da se odziv BR porta sračuna na pravila način, tako što se odziv pozicionira adekvatno po frekvenciji i po amplitudi, i zajedno sa odzivom bass jedinice napravi flat response. BR freq. tjuniranja -> Fb=Fs*h, a "h" se ima u tabelama, ali može i da se izračuna na osnovu Qt, u stvari tako je i stiglo u tabele. Previsok Fb se dobije amplitudno prebačaj a freq. plići bass, dok sa niskim Fb se dobije amplitudno niže, a freq. dublje. 

Drugo, meni je neko drugi napravio ceo uređaj za merenja, tako da samo šetam preklopnike za: kalibraciju, impedansu, freq. response. Tu ti za sada oko hardware-a ne mogu pomoći. Planirao sam da jednom, kada budem imao vremena, prođem kroz celo upustvo, i sam od nule uradim komplet nov uređaj: mono pojačalo (ili 2), mic preamp, jig i preklopnike, tako da budem 100% familiar i sa hardware-om.
Takođe sam tu hteo da dodam i bavljenje sa ostalim opcijama: impulsni odziv, waterfall, itd. Radio sam: impedansu/fazu, freq. odziv, THD.

Ne znam kako ćeš da startueš, jer ti treba jig. Morat ćeš od nekoga da nabaviš, da bi mogao da radiš impedansu.

Prvo, nemam pojma šta si ovde napisao. Zamolio bih da mi malo detaljnije objasniš, ili neko drugi ko je razumeo. 
Dodata masa na membrani se radi merenje sa zv. jedinicom u vazduhu. Za drugu metodu zapremine se napravi sealed kutija koja superiška dihtuje. Kolika zapremina to nije kritično, ali u nekim granicama. Npr. za ovaj 22w/8851t00 kome je Vas=126 L i Fs=21 Hz, ti kažeš: hoću da mi je Fc oko 45 Hz, i sračunaš (Fc/Fs)"2-1=Vas/Vb i dobiješ da je Vb=35 L. Napraviš sealed netto 35 L da uradiš merenja T/S parametara metodom zapremine. Može da se koristi i neka postojeća kutija koja nije mnogo daleko sa zapreminom. Npr. ta u kojoj si već merio, od 30 i nešto litara.

 

ujutru uz kafu citam detaljno. :) Hvala.

https://www.scan-speak.dk/technical/toolbox/

AN1-MeasuringBox-Ver2-Rev2Eng.pdf

3.thumb.jpg.f6eae109a3ae01f7faa479c715480127.jpg

vec je u korpu da se kupe delovi. Ako ovo i sam ne znam da napravim, neka ide sve... :)

http://www.artalabs.hr/support.htm

ovde imas ceo manual za citanje :)

5.jpg.8a9ab1da3e8b1b3d2fcf6ce33c5c0498.jpg

pogledaj opcije za cabinet displacement volume :)

odo da legam :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ah, sad vidim za Scan-Speak toolbox, ali to mu ga dođe isto kao neki drugi programi, npr. Bass Box Pro 6 koji volim da koristim. Sve to radi na istim principima, iste formule. Najvažnije je u stvari znati šta je šta, kako šta funkcioniše, i kako i zbog čega se dešava, u kom pravcu treba ići. To je kvaka.

Od ARTA imam sve manuale, ali nisam imao vremena da se sa svime pozabavim.

O ovom podatku (cabinet displacement volume) nisam ni razmišljao: 1. jer se lako sračuna, geometrija, 2 sekunde; 2. nije isto za istu jedinicu zavisno od kutije, debljina prednje ploče, načina montaže,....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, BokiTokiVoki said:

Ah, sad vidim za Scan-Speak toolbox, ali to mu ga dođe isto kao neki drugi programi, npr. Bass Box Pro 6 koji volim da koristim. Sve to radi na istim principima, iste formule. Najvažnije je u stvari znati šta je šta, kako šta funkcioniše, i kako i zbog čega se dešava, u kom pravcu treba ići. To je kvaka.

Od ARTA imam sve manuale, ali nisam imao vremena da se sa svime pozabavim.

O ovom podatku (cabinet displacement volume) nisam ni razmišljao: 1. jer se lako sračuna, geometrija, 2 sekunde; 2. nije isto za istu jedinicu zavisno od kutije, debljina prednje ploče, načina montaže,....

Boki, sa scan speak sheet mozes da vidis preklapanja, i ukoliko nemas realne podatke za t/s da se igras sa merenjem :)

https://www.scan-speak.dk/technical/tech-notes/

It is really important to understand that we are working with “small signal” parameters, which means that the excitation of the moving parts is so small that the mechanical properties can be considered to operate in their linear range. It is also important to realize that any small change of measurement method will result in different results. In fact, there are different ways of measuring these parameters in the market, and they are being used by different systems manufacturers to align or tune loudspeaker systems. So there is no one “correct” set of parameters, but several sets that could potentially be used and the key is to stick with one method and evaluate whether the resulting system response matches your simulation results. If you find an adequate match then that is what you should use.

vidi, meni je falila dubina na basu, to sam i uocio kada prvi put merio bass nearfild. Sa povecanjem zapremine ja sam taj pad spustio nize i ono sto sad cujem, meni je sasvim ok :). Nijanse su u pitanju, sa kojima mozes merenjem da podesavas port :) 

Vise sam paznje posvecivao na Q faktore, jer oni su izgleda mnogo bitni, sama izrada kucista i to...Meni je sad veci problem kako da prosirim rupu sa 38 na 58 L nego da se jurim da radim T/S. Sa ovim sto cujem sasvim dovoljno za moj ukus :)

Sledece sto moram da radim je Arta ljig, za sva ostala merenja, prevashodno FRD i ZMA fajlove, i onda igranjac, u simulacijama. Slusanje, sim, slusanje, sim...Za to mi treba vreme, komponente i prevashodno prostor :D

Zelim ti Srecnu Novu godinu :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Opet, da ne bude zabune, nisam gledao nikakve manuele za ovo sto sam napisao. Sve je iz glave, jer sam prva merenja "pešački" uradio još 1992. godine. Ako ti je komplikovano sa ARTA jig (mislim, da praviš sada), možeš i samo sa precizno merenim otporom i 2 multimetra da uradiš. Sa današnjeg stanovišta je udavno, jer se kriva impedanse radi tačka po tačka.

Razlog zašto Scan-Sp. pominje različite metode i rezultate je zato što su svi sklopovi/parametri nelinerni (centrator-Cms, BL), i sa različitom razradom, a onda i različitom jačinom signala parametri su nešto drugačiji. Ali, ne menja se Mms, BL (isto za manje hodove), Re, Sd što je najbitnije. Sa više razrade i jačim signalom, Q-ovi idu naniže kao i Fs, Vas je veći, ali je prenosna funkcija slična, pa se u stvari dobije kao rezultat isti Vb i Fb. (povećava se Alpha i h)

To sa tech-notes jednostavno ne dobiješ tačno, ako oni koriste fabric data, a realni parametri su drugačiji.

Komentar za prethodna merenja - previsoka amplituda "smeća" na srednjima, i to će sigurno da se čuje. To je razlog zašto površina preseka BR tunela ne sme da bude prevelika. Velika površina, i amplutuda je sve veća. Ne valja ni mala površina jer su veći gubici, veća brzina strujanja vazduha u tunelu, ona glavna grba output amplitude manja, em dođe na većim snagama do turbulentnog strujanja u tunelu, i opet imamo izobličenja.  Mnogo BR kutija, čak i fabričkih je loše projektovano, i verovatno je to razlog zašto mnogi ne vole BR. Jednostavno su naleteli na previše takvih promašaja, koji su im parali uši. Razumem ih.

Srećna Nova Godina !!

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pre 24 minuta, BokiTokiVoki reče

Mnogo BR kutija, čak i fabričkih je loše projektovano, i verovatno je to razlog zašto mnogi ne vole BR.

Ja sam pre za pasivnu membranu (passive radiator ) - odnosno najviše mi se dopada kako zvuči - ali to je tek teško proračunati ..... odnosno dupli posao svega iznad nabrojanog i ko zna šta još........

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pre sat vremena, vladd reče

Tjuniranje cevke je slozeniji posao

Ma jok ako imaš teleskopsku cev koja se lako podešava po dužini. Bitno je da se prvo odradi neka proverena simulacija , odabere dobar prečnik, i onda se lako dotera dužina, malo na uvo, a malo na merenje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 minute ago, Aleks said:

Kako plače ova kutija za 10" bas, iz daljine od 40km se vidi :D

za sad je dobro...izvucem max iz ovog, pa dalje. Sutra cu drugu kutiju da radim, prosirim zapreminu. Definitivno je sad puno bolje nego sto je pre bilo :)

smanjio sam  jedan kond na tviteru za 1uf pa cu da vidim i to merenjem kako se sad ponasa. Za sad sam prezadovoljan :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...