Gramofonske glave

[sstrsat]

toliko - ne zarad prosvecivanja Vuleta , nego zarad toga da ne ostane visit pogresna informacija

Ovo prvo je i tako "mission impossible" ali pogresne informacije triba ispravljat.

DL103 je odlicna zvucnica

[ninja]

Eto, meni jos uvijek pored moje 103:jke (doduse R varijante) ne pada na pamet da probam Ruby Z koja mi jos uvijek stoji ne raspakovana.

[Woland]

Eto, meni jos uvijek pored moje 103:jke (doduse R varijante) ne pada na pamet da probam Ruby Z koja mi jos uvijek stoji ne raspakovana.

To je zato što te mrzi da menjaš zvučnicu

[ninja]

To je zato što te mrzi da menjaš zvučnicu

Imam 2 head shella ... plug-in ... mrzi me nesto drugo

[Ras]

Imam 2 head shella ... plug-in ... mrzi me nesto drugo

šta je to drugo?btw, zrelo je!za split

[ninja]

šta je to drugo?btw, zrelo je!za split

Bio u Splitu proslo ljeto ... problem je da moram da otvorim poklopac na Xono da bi dosao do onih switcheva a on uvaljen u rack pri vrhu, napajanje na dnu, fixni stujni kabal izmedhu njih. Znaci, da bi to uradio, moram skinuti gramofon, izvuci rack pa zatim Xono pa ponovo nazad i ponovo stimanje gramofona. Naporno i ne da mi se dok ne smislim novi raspored ... a svira ovaj Denon odlicno pa mi se i ne zuri.Malo smo previse u offu, ali tako je to obicno kad Vule zacinjava

[Ras]

Bio u Splitu proslo ljeto

... problem je da moram da otvorim poklopac na Xono da bi dosao do onih switcheva a on uvaljen u rack pri vrhu, napajanje na dnu, fixni stujni kabal izmedhu njih. Znaci, da bi to uradio, moram skinuti gramofon, izvuci rack pa zatim Xono pa ponovo nazad i ponovo stimanje gramofona. Naporno i ne da mi se dok ne smislim novi raspored ... a svira ovaj Denon odlicno pa mi se i ne zuri.

Malo smo previse u offu, ali tako je to obicno kad Vule zacinjava

Pazi kad sam se smorio samo od čitanja

Ne bi bilo loše da napišeš koja je razlika (zvučna) 103 vs 103R, a onda i da pogledamo šta je to što se (u hardveru) dobija po dva puta višoj ceni.

Ti, ili bilo ko drugi ko je raspoložen.

Nisam bio u Splitu još od JNA dana, a vežu me neke lepe uspomene.

I rekoh - zrelo je za temu Obrazovanje Vuleta, ili sve o Denonu 103

[ninja]

Nisam slusao 103 samo 103R a sada jos u Midasu. Kod 2juki nije 2X (215/319$ je sad).Bitka za Vuleta je vec u startu izgubljena.

[Ras]

Btw, DL103 je usal u proizvodnju prije nekih 40-ak godina i jos se proizvodi. Nije mi jasno kakav je to internet postojal pred toliko godina a jos mi je manje jasno kako nesto ca je "najgore" uopce moze opstat toliko vrimena u proizvodnji???? Virovatno su oni u Denonu izrazito glupi a po gluposti ih nadmasuju samo kupci DL103. I tako punih 40 godina. Zaista nevirovatno, cisti slucaj za psihijatre.....

Yugo je imao taj epitet 'najgoreg', pa je ipak bio u proivodnji skoro kao taj Denon i ne pada mi na pamet da tbog toga nazivam ludim niti one koji su ga pravili, niti one koji su ga kupovali i vozili.

Postoji niz proizvoda za koje možemo potegnuti ovakav, ili sličan argument, a ako ćemo se bavim takvim, dugovečnim i uspešnim proizvodom, u ovom slučaju Denonom 103, potrebno je pronaći razloge za popularnost, odnosno kvalitet koji taj proizvod poseduje, ali ni u jednom slučaju ne treba isključiti cenu.

Lako mi je da zamislim da Denon 103 ima kvalitet koji me zadovoljava, a ima i mana na koje sam spreman da zažmurim, naročito za cenu od 120€. Kada polomim iglu u naredne dve godine, opet mi je lako da se, za novih 120€ odlučim za kupovinu tog istog Denona.

Rasprostranjenost i popularnost Denona mi znači da imam široku paletu iskustava na različitim platformama i široku i lako dostupnu bazu znanja da iz svoje zvučnice izvučem maksimum, odnosno da joj prilagodim okruženje, što nas dovodi do drugog dela tvog posta.

Sasvim moguce. Ljudi nabiju step -up stupnjeve sa prevelikim pojacanjem, koriste phono preampe jako diskutabilne kvalitete, ne znaju propisno terminirat zvucnicu a podesavanje gramofona je mnogima imaginarni pojam i jasno je da su nezadovoljni.

DL103 ima jako mali izlazni nivo?????????????????????????

Pa sad, ako je tih 0,3mV kojih ona daje "jako mali izlaz", ca se onda moze rec za one MC zvucnice koje daju npr 0,12 mV ili 0,1 mV ili samo 0,08 mV?????

Tih 0,3mV je zapravo itekako veliki nivo za klasicne MC zvucnice. I taj nivo znatno olaksava problame u vezi sa sumovima same elektronike. Ali ne lezi vraze, jako puno njih polupismenih po pitanju tehnicke strane negdi procitaju da je cim vece pojacenje step-up stupnja (neovisno da li je to trafo ili aktivni sklop) jako povoljno za postic cim manji nivo suma cilog sistema i to im je glavna vodilja. To naravno i je u principu potpuno tocno ca se tice samog suma ali ima tu puno vise toga nego ca je sam nivo suma. Npr, spajanje takvog step-up stupnja na phono preamp sa jadnim mogucnostima zasicenja ulaza je jedan tipican uzrok zac ce neki proglasit da DL103 "ne valja".

Da to malo pojasnim brojcanim primjerom. Recimo da se ima sasvim standardni MM phono preamp sa ulaznom ositljivosti od 2mV i sa mogucnosti dovodjenja do 50mV prije nego ca preamp uleti u saturaciju (ili kliping, kako god ki oce zvat) ca su neke sasvim tipicne vridnosti za vecinu (pogotovo poluvodickih) MM preampi koji se danas koriste. Takav preamp znaci dozvoljava dovodjenje za nekih 28dB jaceg signala od nominalne ositljivosti ca je uz koristenje neostecene ploce manje vise sasvim dovoljno da preamp sasvim pristojno dela sa MM glavom koja daje tih 2mV izlaza.

E sad, ako na takav preamp netko stavi step-up stupanj sa pojacanjem od 15 do 20 puta (opet sasvim tipicne i uobicajene vridnosti), taj ce dobit da DL103 preko step-up stupnja salje takvom preampu od 4,5mV do 6mV. I naravno, taj veci nivo ce onih 28dB smanjit za 7 do 10 dB pa ce mogucnost zasicenja ulaza preampa u odnosu na nominalnu njegovu ositljivost past na prilicno jadnih 18 do 21 dB.

Tome triba dodat da MC zvucnice daju proporcionalno (u odnosu na nominalni specificirani izlazni nivo) i nesto vece amplitude signala nego MM zvucnice (u odnosu na njihov nominalni izlazni nivo). To je u vezi sa samom njihovom konstrukcijom, zbog vrlo male mase pokretne zavojnice daleko bolje reagiraju na jake tranzijente nego MM zvucnice kod kojih je masa pokretnog sistema puno veca.

I evo vraga, DL103 naravno tu nece zvucat dobro. A kako jadna i moze kad je takav preamp svako malo u zasicenju (kod nekih glazbenih materijala gotovo da nece ni izlazit iz zasicenja). Da li je to njezina krivica? Ili je mozda ipak problem u onima koji nimaju ni najelementarnije poznavanje toga ca su optimalni radni uviti za MC zvucnicu? Neka svato zakljuci sam....

Ne mos ulit balkanski benzin u Ferraria i onda od njega zahtivat da "ide dobro"

Sve je ovo korektno, ali nije nikakav argument u prilog Denonu 103, niti se na ovakav način može opovrgnuti iskustvo onih koji kažu da im je 103 loša zvučnica, odnosno gora od nekih drugih.

Zapravo, na ovaj način (iznet u postu) je moguće i verovatno potrebno ugoditi svakoj zvučnici

Pitanje za tebe bi bilo, ako si korisnik Denona 103 i upoređivao ga sa drugim zvučnicama...

1. da li si i drugim zvučnicama obezbedio adekvatno, specijalizovano okruženje, pa zaključio da je 103 bolji, ili si

2. najpre zaključio da je 103 bolji, pa onda izgradio adekvatno okruženje za njega?

[ZZZ]

Slusao sam dosta zvucnica na vise razlicitih sistemai mnogo je vise losih set-upova gramofona, rucki i neodgovarajuce postavljenih step-up transformatorakablova i netacnih riaa preampanego glavaglave su uglavnom OKnajcesce sam se susretao sa tipicnim primerima gde se lepo golim okom vidi da rucka nije pralelna sa plocomprevelika gazna sila itdgoli trafoi OP riaachasis gramofona i chasis rucke spojeni u jednu tackua na line preampu selektor prekida samo vruce vodovepa su mase i chasisi i onih uredjajakoji nisu u funkciji, prikljuceni na sistem preko shuko-ai prave 5-6 ground loopova... :wink2:a onda su naravno glave odgovorne za prosecan zvucni razultat[google for Bruel & Kjaer papers].meni se recimo dopalaDecca London super goldkoja ima potpuno drugacije parametrei po toj logici ne bi trebalo da nije uopste za slusanje...cheers.

[sstrsat]

Yugo je imao taj epitet 'najgoreg', pa je ipak bio u proivodnji skoro kao taj Denon i ne pada mi na pamet da tbog toga nazivam ludim niti one koji su ga pravili, niti one koji su ga kupovali i vozili.Postoji niz proizvoda za koje možemo potegnuti ovakav, ili sličan argument, a ako ćemo se bavim takvim, dugovečnim i uspešnim proizvodom, u ovom slučaju Denonom 103, potrebno je pronaći razloge za popularnost, odnosno kvalitet koji taj proizvod poseduje, ali ni u jednom slučaju ne treba isključiti cenu.

Ne usporedjuj kruske i jabuke. DL103 je od svoje pojave (pa do danas) bila izlozena zakonima trzista koji nimaju nimalo milosti. I prezivila je.... svih tih 40-ak godina. Da li mislis da bi se sve te godine uspisno prodavala (da nije tako vec bi davno izletila iz proizvodnje) da je bas ona "najgora MC zvucnica"?A Jugo nije nikad ni prismrdil blizu trzisnim zakonima. Da je moral njima ikada bit izozen, ne bi nikada ni usal u proizvodnju.

Pitanje za tebe bi bilo, ako si korisnik Denona 103 i upoređivao ga sa drugim zvučnicama...1. da li si i drugim zvučnicama obezbedio adekvatno, specijalizovano okruženje, pa zaključio da je 103 bolji, ili si2. najpre zaključio da je 103 bolji, pa onda izgradio adekvatno okruženje za njega?

Korisnik DL103 jesam i mogu rec da sam izuzetno zadovoljan sa njom. Zaista izvanredna zvucnica. Naravno, siguro da ima i boljih od nje ali meni je ona sasvim odgovarajuca i niman potribe trazit ista bolje. Jos od davnih dana kad san je prvi put cul, znal san da ce ona bit i moj izbor.Neke usporedbe sa drugim MC zvucnicama nisan delal jer mi ne pada na kraj pameti da se bavin besmislenim i bjesomucnim "audiofilskim testiranjima" (to je valjda nekima alat za licenje ega i uviravanje samih sebe u nesto). Ja se umisto toga pobrinen da osiguram optimalno okruzenje za sve ca koristin od audio opreme i onda znan da san svakon dilu sistema izvukal maksimum. Tako da me zivo zaboli za "audiofilska usporedjivanja".Naravno, to osiguravanje optimalnog okruzenja svim lancima sistema je nesto ca je korisnicima kupovnih komponenti daleko daleko teze ostvarit nego diyrima.Mogu ti navest i okruzenje u kojem DL103 kod mene radi. Na nju je direktno vezan step-up trafo (zapravo kombinacija 2 trafa i kompenzacijske mrize koja osim ca gre od 8Hz do preko 1,5 MHz-a odrzava u cilom tom opsegu konstantni optimalni otpor opterecenja za DL103), Ova step-up kombinacija ima pojacanje od 4,5 puta a nakon nje slidi stupanj pojacanja sa D3a i pojacanjem od svega 1,5 puta (ovo je zapravo gotovo vise buffer nego stupanj pojacanja i glavna uloga mu je da onemoguci da prilicni ulazni kapacitet MM phono preampa utice na trafe). I finalno signal dolazi na MM phono preamp (opet sa D3a u ulazu i 6H30 iza prvog RIAA filtera). Sposobnost zasicenja MC ulaza ove topologije je ogromnih 50mV ca u odnosu na nominalni izlazni nivo DL103 od 0,3mV daje punih 44dB razmaka do zasicenja ulaza.Je i dalje cudno zac DL103 kod mene odlicno radi? I zasto se na izjave da je ona "najgora MC zvucnica" mogu samo nasmijat?

[VukJov]

Nema potrebe da umanjuješ razliku u ceni, obzirom da stvari ne stoje tako.

U Beogradu je Ortofon Vivo Red oko 200 eura, Vivo Blue nešto ispod 250.. ako se u medjuvremenu nisu menjale cene.. Denon ne možeš ovde kupiti u dućanu,da ti ga neko donese prijateljski izaći će oko 150, manje prijateljski više, preko neta uz carinu bar 200..Direktno sam ih poredio.. dupe i oko!

[revox]

Ajde ovako

Gramofon i sve što ide sa njim je igra bez granica, najviše od svih uređaja za reprodukciju zvuka

počevši od nivelacije šasije, pa subšasije pa dalje što složićemo se nije presudno ni za trakaša ni dek ni cd niti bilo šta drugo

pošto mene nešto ne zanima jurenje gramaofona od par tisuća evrića, ručke takođe, kablova i ostalih zezalica u svom razvojnom putu korišćenja gramofona sam se zaustavio na thorensu

Nema nekog specijalnog razloga zašto baš thorens

Više je bila srećna okolnost da mi je ovaj 147 uletio za 50DM jerbum lik nije skonto da mu treba eksterni trafo da proradi tako da sam ga kupio kao da ne radi

a evo radi podosta godina a i navikao sam se na njega a i nešto se ne kvari pa ko velim neka ga

inače za ovaj gram kažu da je jedan od boljih modela.

bem ga pravili su ga na stogodišnjicu firme pa ako su ga skarabudžili svaka im čast, a nisu

dakle 147 je savim solidan gramofon, što se tiče baze motora tanjira i slično.

Slažem se sa Vuletom da mu ručka nije nešto a nije ni za bačit

za moj izbor glava sasvim korektna, mali problem je sa headshelovima ali i to sam riješio

fonoteka mi je bila bitnija od kupovine gramofona visoke klase mislim kvantitativno

ne jurim audiofilske LPe. Većinom su originali do seredine osamdesetih i domaći LPi

za to složićemo se i thorensova ručka radi posao

Sumiko Pearl - dobio sam je na slušanje od drugara koji poseduje veliki broj MM zvučnica i koji ju je kupio iz radoznalosti, potaknut napisima na net-u i privučen njenom cenom.

Nešto tako dosadno i plitko nisam čuo u skorije vreme i to je verovatno jedina zvučnica za koju ću otvoreno reći da je ne bi uzeo ni da mi je poklone, uz ogradu da niti imam nešto protiv Sumiko firme (koristim njihov šel), niti protiv distributera u Srbiji (od njega sam kupio šel).

pazi čitam ovo

http://forum.audiogo...anlg

čitam što ti pišeš i vjerujem ti apsolutno kao i Vuletu al me sad ćera radoznalost da kupim tu glavu i da probam.

ili ovaj laže ili se vama nije ugodila na gramofonu

Nisam ljubitelj AT95-120-440 zvuka, ne volim 2M Red, niti Stanton 500, niti distorzirani zvuk Shure 75, ali za sve ove zvučnice mogu da kažem da poseduju određeni kvalitet, koji bi mogao da opravda kupovinu i učini njihovog vlasnika zadovoljnim.

ja ne da nisam bio ljubitelj nego ih nisam imao prilike slušati ali ove dvije koje imam su sasvim korektne

pazi ortofona slušam od kad imam gramofon, kupovao u Jugolaboratoriji neđe u centru BG davnijeh dana a i bivalo ih po robnim kućama Beograd, tačno ne neke preskupe modele, uvjek MM glave ali čini mi se da su AT savim ok.

Grado Black sam dugo slušao na 320Mk2 (TP90 ruka i Sansui 222Mk2) i to jeste mekši i topliji zvuk, kako ga na netu opisuju. Bas je blago izdignut i pomalo bumi, visoki su neznatno povučeni, ali imaju punoću, dok je srednjetonski spektar verovatno ono što čini ovu zvučnicu prijemčivom.

Rekao bih čak da je Black bolje zvučao na lakšoj (oko 12g eff mase) Sansui ruci.

Probleme sa trekingom, oko kojih se toliko trubi okolo nisam imao.

Nisam imao ni probleme sa brumom, oko kojih se takođe toliko trubi okolo.

Tela pojedinih zvučnica unutar Prestige serije su izgleda ista.

Ako na najjeftinij Black staviš iglu od Green, imaćeš Green zvučnicu., ali ovo ne znači da na Black možeš da staviš iglu od Gold i dobiješ Gold zvučnicu, bar ne zvanično

zanči definitivno si me zaintrigirao za Grado samo da odlučim koji model

e sad kad pomenu težinu ručice koliko je težina te tp90

meni headshel thorens sa svom sklamerijom i glavom koja je na njoj teži 18gr

oni navode u prospektu da je eff težina 7,5 gr samo ne znam odakle mjere

ovo znam jer sam morao da prilagođavam težinu headshelova da budu svi isti (malo olova nije na odmet) tako da kad mijenjam glave samo podesim gaznu silu i AS

@revox

Bez namere da popujem, ne znam kakva ti je situacija sa prostorom, niti koliko je komplikovana zamena cevi ruke na tom Thorensu, da bi uživao u čarima različitih zvučnica, zar nije jednostavnije da pazariš drugi gramofon, čak i vrlo jeftin, na koji bi montirao recimo AT95 za slušanje problematičnih ploča?

nisi pratio fabulu radnje imam 5 headselova za raličite namjene i nikakav problem na thorensu mjenjat glave

I ako mi je dozvoljeno da dam još jednu preporuku, makar za slušanje (iako mi je jasno da je to često teško izvodljivo) - Goldring 2100, koji u Beogradu košta oko 90€, ako se ne varam i što bi po meni bila bolja kupovina od bilo kog MM AT, ili Ortofona od +/-50€.

goldring davno slušao, donosio drugar iz GB, sjećam se da su ti stari modeli bili ok

Slusao sam dosta............mnogo je vise losih set-upova gramofona, rucki i neodgovarajuce postavljenih step-up transformatora

kablova i netacnih riaa preampa

nego glava

glave su uglavnom OK

najcesce sam se susretao sa tipicnim primerima gde se lepo golim okom vidi da rucka nije pralelna sa plocom

prevelika gazna sila itd

goli trafoi OP riaa

chasis gramofona i chasis rucke spojeni u jednu tacku

a na line preampu selektor prekida samo vruce vodove

pa su mase i chasisi i onih uredjaja

koji nisu u funkciji, prikljuceni na sistem preko shuko-a

i prave 5-6 ground loopova...

a onda su naravno glave odgovorne za prosecan zvucni razulta........

slažem se i mislim da smo ovo što pišeš imali, bar poneki, kad naučiti

e sad bogohulna priča za mnoge

veza glava ručica je po 90% korisnika grama poželjno i obavezno što tvrđa veza

manje više i ja sam kačio glave na tom principu

iz čiste dosade guglajući po netu naletim na neki podložak koji se meće između glave i headsela da spriječi prenošenje nepotrebnih vibracija i ostalih zezalica na glavu

pošto ta drndalica bi skupa da se naručuje iz dosade počeh da se igram sa pravljenjem podloški i odvajanjem glave od headshela - znači da nije čvsta veza već da postoji izolacioni materijal koji eventualno sprečava da preko ručke do igle dođu neki nepoželjni signali

i po meni dali efekta

mjenjo postavku glave par puta i došao do zaključka da je sa ovim podloškama bolji zvuk

šta čujem?

Čujem mekši zvuk, detaljniji, smireniji - za razliku od agresivnijeg tvrđeg oštrijeg koji je u čvrstoj vezi

glave i headshela

kad logično razmišljaš idealno bi bilo da glava nema nikave dodirne tačke sa gramom osim igle

tu bi jedini nepoželjni efekti bili oni koji bi se prenosili preko tanjira i sa ploče na iglu

kolko god bila dobra ručka i kolko god bila dobra baza ručke, bez ako nije odvojena od transporta, i kroz nju dođe nešto do igle da utiče na zvuk

tako da mi ova priča ima logike a i slušnog efekta kolko god bila bogohulna za tradicionaliste

[Ras]

Za TP90 je deklarisana efektivna masa 17g. Kako se to uopšte meri?Ako kupiš Grado i ne budeš zadovoljan, ili ako ne odgovara opisu ja ću u zemlju da potonem. Kupi što jeftiniji.

[revox]

Za TP90 je deklarisana efektivna masa 17g. Kako se to uopšte meri?Ako kupiš Grado i ne budeš zadovoljan, ili ako ne odgovara opisu ja ću u zemlju da potonem. Kupi što jeftiniji.

grado ću da kupim e sad ne znam jal black jal greennisi ti kriv nego ja pošto ga nišanim evo pola godine al mi stalno nešto drugo izlećevidim da imaju neki novi model sa no 1 izaa sumiko pearl dolazijes da ti i Vule velite da ne valja al rekoh za 50 evrića će da je probam pa ako se ne svidi po istoj cijeni odma ide na prodajupa će pišem kako radi :wink2:nećeš

[Ras]

Prestige serija je obnovljena modelima koji imaju sufiks 1. Tako je Black postao Black1, Green - Green1, itd...Imao sam običan Black (bez sufiksa), dok je drugar kupio Black 1 i generalno zapažanja nam se podudaraju. Nisam naišao, ili nije bio predmet mog interesovanja, na dokumentovane razlike između ove dve serije, osim što je cena porasla (kod srpskog distributera Black sa oko 40 na Black1 za oko 60€).

[InSides]

ljubaznoscu kolezi Insides-a ima se DL103, nabavice se valjda jos koja

DL103 je bargain za kvalitet zvuka koji daje, treba znati ili treba platiti da se dodje do njenog punog potencijala

Zene, kad smo vech kod toga, nadam se da chuvash josh Pioneer-ovih ATT-987:http://www.diyaudio.rs/topic/3815-transformer-mc-step-up/...sa DL-103-kom se spojio bash... tako. [Lundahl + Ortofon Kontrapunkt B] + [Pioneer + DL-103] = Happy InSides.

[revox]

može bit da bi bilo pametno od posta prebaciti sve u novu temu

npr "Gramofonske glave" ili nešto slično pa tu možemo divanit da bude sve na jednom mjestu

[Zen Mod]

Zene, kad smo vech kod toga, nadam se da chuvash josh Pioneer-ovih ATT-987:http://www.diyaudio....mer-mc-step-up/...sa DL-103-kom se spojio bash... tako. [Lundahl + Ortofon Kontrapunkt B] + [Pioneer + DL-103] = Happy InSides.

imam jos jedan par , pored Telefunken , Plessey , Beyerdynamic , Iskra ,Picatron . :wink2:ReVox - ce napravimo kasnije ; idemo malo vatati ladovine ......... u radionici

[revox]

imam jos jedan par , pored Telefunken , Plessey , Beyerdynamic , Iskra ,Picatron . :wink2:ReVox - ce napravimo kasnije ; idemo malo vatati ladovine ......... u radionici

e što ti je pavlovljev refleks :wink2:ja mišljah pored vode

[Zvu]

Sređeno Revox

[sstrsat]

Kako bi ova tema mogla mirne duse nosit i naslov "Vule protiv DL103" di on uporno tvrdi kako je to najgora MC zvucnica, ovo je odlicna prilika da se malo razmotri kao se dolazi do takvih pogresnih zakljucaka.

Nedavno je Vule u temi "Phono" ( http://www.diyaudio....c/5389-phono/��) objavil koji MC phono preamp koristi pa je logicno zakljucit da je takav negativan stav prema DL103 (zacinjen sa nesto psihoakustike i iracionalne mrznje prema DL103 - jasno vidljivo iz njegovih postova) formiran na tom preampu i iskustvima sa njim.

Ta iskustva ako je koristen raj preamp su mozda i tocna (zapravo sasvim virovatno da jesu) ali ajmo vidit ca stoji u pozadini svega toga.

Evo citat Vuletovog prvog posta iz te teme

MC phono preamp konstruisan da se "gadja" sa ranije uradjenim pojačalcem za 1 Ohm.. za sada u crevcima koja nisu za slikanje ali bitno je da svira, kada komšija oslobodi kutijicu pa ga budem presadjivao u istu biće valjda i slika.. shema u sličnom stilu kao i za pojačalo, fale vrednosti otpornika dodatih na x.. trenutno sa Ortofon MC10 koji ima nekih 0.3 daje na izlazu 600 mV..

Kako se u tom postu navode ulazni i izlazni nivoi, lako je izracunat da taj preamp ima pojacanje od oko 2000 puta a iz sheme se jasno vidi da nigdi nima regulacije nivoa nego da je puno pojacanje uvik prisutno. Nisan isal proviravat da li je pojacanje stvarno toliko ali ajmo uzet realnu pretpostavku da mu je te vridnosti rekal autor preampa (valjda na osnovi nekakvih mjerenja...)

A kako taj preamp dela sa napajanjem +/- 12V onda se na izlazu moze (u teoretski idealnom slucaju) pojavit signal od 8,5 Veff. Naravno, u praksi ce to bit manje pa se moze rec da je do nekih 6 Veff maksimalni izlazni signal koji taj preamp moze dat. A kad se tih 6 Veff podili sa pojacanjem od 2000 puta, vidi se da se na ulaz smije dovest maksimalno svega 3 mVeff.

I evo nam odgovora zac ce sa tim preampom DL103 bit proglasena za "najgoru". Ovdi je dinamicki opseg od nominalnog nivoa koji ona daje (0,3 mV) do ulaska u zasicenje preampa (3 mV) svega jadnih i mizernih 20dB i jasno je da ce preamp bit gotovo stalno u zasicenju. Svaki iole jaci tranzijent ili glasnija dionica ce ga tamo utirat i jasno je da ce zvuk bit katastrofa. Ili kako Vule kaze "razlika dupe i oko".

Ali sad dolazimo do paradoksa. Kako to da se isto ili slicno ponasanje ne pokazuje sa Ortofon MC10 koji, kako Vule kaze u tom postu daje isto 0,3 mV? Jesu li se tu mozda uplele neciste sile?

Nisu, nima nikakvih necistih sila, odgovor daje citat sa Vinilengine iz koga se jasno vidi da Ortofon MC10 ne daje 0,3 mV nego svega 0,1 mV ca omogucuje da i ovi preamp ima zadovoljavajuce dinamicko ponasanje jer mu se sa svega 0,1mV na ulazu granica do ulaska u zasicenje penje na pristojnih 30dB. Pustimo zasad na stranu da li mu je nivo suma dovoljno nizak za upotribu sa zvucnicama koje daju tako male nivoe ka ca je tih 0,1mV. Osobno sam siguran da nije jer bi dovoljno niski nivo suma za takve nivoe signala jako tesko postigli i najbolji selektirani fetovi tako da je jako tesko ocekivat da se to postic sa neselektiranim bipolarcima.

Citat sa Vinilengine ( http://www.vinylengi...ofon/mc10.shtml ):

Ortofon MC10

Stereo Moving Coil Cartridge

Specifications

Weight: 7g

Output voltage: 0.1mV

Internal resistance: 3 ohms

Tracking angle: 20 degrees

Frequency response: 10 to 20,000Hz

Channel separation: >22dB

Channel balance: <2dB

Stylus: elliptical 18/8 um

Tip mass: 0.5mg

Tracking force: 2.0g (1.7 to 2.3g)

Ovo nisan pisal da educiran i prosvitlin Vuleta (i teoretski nemoguca misija) nego da spricin da netko manje iskusan stekne krive impresije o DL103 na osnovu Vuletovih izjava.