EL 156

[scope]

Da li slucajno neko ima iskustva sa ovim semama? Sta mislite da li su stvarno dobre kao sto kazu ili ne?

Classic-1.pdf

[sstrsat]

Te sheme su manje vise gotovo klasicne mada i jedna i druga sadrze jedan detalj koji se meni nikako ne svidja. A to je potezanje npv preko izlaznog trafa ca je potencijalni (a vrlo cesto i stvarni) izlet u nestabilost.Osim toga, ova druga (PP) sadrzi i ulazni transformator a ta komponenta ako oces da ti ista vridi ne moze bit jeftina. Svi ti interstabe i ulazni trafi su jos daleko tvrdji orah od izlaznih trafi. Razumljivo, to su uglavnom visokoimpendantni trafi koji su najcesce motani na relativno malim jezgrama tako da tu nima govora o jeftinoci ako uopce ocemo govorit o kvaliteti.Inace, sama EL156 je izvanredna cijev. Njezina linearnost u triodnom spoju se moze mirit sa linearnosti najlinearnijih trioda tako da neces pogrisit ako gres sa njom nesto radit. A zbog relativno visokog faktora pojacanja u triodnom spoju (> 10 puta) su i zahtivi za pobudom puno umjereniji nego kod tipicnih direktno grijanih izlaznih trioda.Govorim naravno o originalnoj EL156 iz Tfk i Siemens produkcije. Bilo je na trzistu (a virovatno jos uvik ima) nekog kineskog skarta koji nije ni blizu pravoj EL156. Mada su se navodno Kinezi prije nekog vrimena dokopali original Tfk licence za nju pa su sadasnje iz njihove produkcije iste ka i original. Sad, je li to zaista tako, stvarno ne znam.

[scope]

Dobra strana ove druge seme [PP] je da imam sve seme i pcb potrebne za gradnju tako da to olaksava izradu. Trafo vise manje i nije toliko bitan. Ono sto mene dovodi u dilemu je sto vecina daje prednost SE u odnosu na PP i uglavnom se slazu da SE daje bolji zvuk.Imas li ti neki predlog dobre seme a kojoj istovremeno nemas primedbe?

[sstrsat]

Ako je za tebe dobra strana neke sheme to ca imas pcb za nju, moran iskreno rec da u sve ove godine nikad nisan cul za takav kriterij rangiranja shema.A ca se tice te dileme koju imas, poslusaj prvi dobar SET pa je neces vise imat. A usput, ima na forumima i hrpa materijala o tome. Podosta toga san medju ostalima i ja napisalZa dobru shemu SET-a se nima ca puno rec. Vec san ti rekal da je EL156 izvanredna cijev a dobra joj je svaka shema koja je storena po pravilima struke i di su vridnosti komponenti izracunate kako triba. Na ovoj to moze proc (katodni otpornik EL156 je paralela 390 i 820 oma ca daje nekih 260 oma) ali je skroz krivo oznacen napon na katodi koji bi tribal sa tim katodnim otpornikom bit oko 23V a ne 19,5V. Tih 3,5V razlike uopce ni malo kad se radi sa cijevima prilicne strmine i prilicnog faktora pojacanja. Ako je ovo stvarno napravljeno i ako su vridnosti napona na shemi dobivene mjerenjem onda je tu koristena ili stara iscrpljena cijev ili kakav kineski srot. Iz te sheme se moze (u slucaju koristenja nove friske cijevi) dobit skoro nekih 8W koje naravno triba umanjit za 10 do 15% tipicnih gubitaka u izlaznom trafu ca finalno daje negdi malo ispod 7W realne izlazne snage. Vise nego dovoljno za SET sa visokoositljivim zvucnicima.Za driver bin ti ipak preporucil da uzmes nec ca je strujno malo jace od ovdi stavljene 6U8. Ulazni kapacitet EL156 u triodnom spoju ni bas mali pa je itekako pozeljno da driver bude strujno ipak malo jaci. Ima dosta i trioda i pentoda vezanih u triodni spoj koje bi odlicno obavile taj posal. Pogotovo ca ovdi ne triba neko veliko pojacanje drivera. Za standardnu ositljivost ampa od 1Veff je dosta ostvarit pojavanje drivera od malo preko 16 puta.Osobno bin tu stavil najklasicniji spoj zajednicke katode sa C3g u triodnom spoju sa 3,9 K u anodi i 75 oma (neblokirano) u katodi, napajano sa 222V i time postigal upravo pojacanje koje tu triba. 20mA koje bi tu teklo kroz C3g bi se sasvim lipo nosilo sa ulaznim kapacitetom EL156.Naravno, sve skupa bez ikakve nfb, pogotovo ne takve koja je povucena preko trafa

[scope]

Ako je za tebe dobra strana neke sheme to ca imas pcb za nju, moran iskreno rec da u sve ove godine nikad nisan cul za takav kriterij rangiranja shema.

A ocito nisi shvatio sta sam mislio.Nisam mislio tako bukvalno kako si ti to protumacio. Mislio sam na kompletnost informacija koje se daju a ne na samu semu. Ako je neko razradio semu, napravio pcb i jos sve testirao i stavio ti te informacije na raspolaganje za mene je to prednost ako sa druge strane imam samo semu. Nemam ni znanja ni volje a ni vremena da se upustam u neke razrade i testiranja ideja.Trenutno se zabavljam sa CheffDeGaar-ovim UGS. To sam izabrao jer je covek jednostavno sve odradio, napravio, testirao i stavio na raspolaganje. Bez ikakvih mistifikacija i zanovetanja.Posle ovoga mi je u planu jedan dobar lampas. Ovaj PP je u ponudi http://www.experience-electronics.de pa mi se zbog pristupa informacijama ucinio privlacnim.U svakom slucaju hvala za podatke i misljenje. Meni je za moje zvucnike malo 7-8 w pa trazim dalje. Treba mi nesto min 30-40w.

[sstrsat]

Bukvalno, kazes?Pa onda recimo ovako, triba si odma napisat da ti trazis gotovi uredjaj ili u krajnjem slucaju eventualno kit komplet koji daje 30 do 40W pa ne bin ni gubil vrime da se javljan u ovu temu.Ali dobro, mozda ovih par informacija koje san iznil budu nekom drugom od koristi

[Zen Mod]

http://www.audionotekits.com/

L4 ili L6

[scope]

Bukvalno, kazes?Pa onda recimo ovako, triba si odma napisat da ti trazis gotovi uredjaj ili u krajnjem slucaju eventualno kit komplet koji daje 30 do 40W pa ne bin ni gubil vrime da se javljan u ovu temu.Ali dobro, mozda ovih par informacija koje san iznil budu nekom drugom od koristi

Ne znam u cemu je nesporazum, mozda se ja pogresno izrazavam. Nisam nigde napisao da trazim gotov uredjaj ni kit. Pitao sam za misljenje o semama u prvom postu. Posle sam napisao da je ovaj PP interesantan jer su za njega objavili sve detalje konstrukcije. Elektor je to objavio na osam stranica. I nista vise nisam spominjao. Jednostavno trazim kvalitetnu semu koja je poznata i dobro razradjena, sa sto vise detalja potrebnih za izradu.

[sstrsat]

Jos u mom prvom postu san ti rekal glavni detalj koji je los na obadvi sheme koje si stavil.Ovi meni lici na onaj tipicni sindrom da se apriori viruje nekome ki se zove John, Jack, George iil kako vec dok god zvuci "zapadno" a da se nikom i Hrvatske, Srbije, Bosne... (svejedno) ne viruje. Ali nebitno, vidjeno i previse puta

[scope]

Jos u mom prvom postu san ti rekal glavni detalj koji je los na obadvi sheme koje si stavil.Ovi meni lici na onaj tipicni sindrom da se apriori viruje nekome ki se zove John, Jack, George iil kako vec dok god zvuci "zapadno" a da se nikom i Hrvatske, Srbije, Bosne... (svejedno) ne viruje. Ali nebitno, vidjeno i previse puta

Ma nije tako, stalno zakljucujes nesto sto ja nisam ni rekao ni mislio. Od tog prvog posta znam da to nisu seme koje trazim. Zbog toga trazim dalje. Da verujem u to sto ti kazes ne bih ni pitao. A ako se vratis malo gore mozes da procitas da sam te pitao znas li ti za neku dobru semu. Da ja vise verujem nekom John, Jack, George mogao sam ovo pitati na velikom diy-u. Da im verujem ne bi u prvom postu pitao "da li ovo valja", jer oni pisu da valja. Kao sto sam ti vec rekao samo trazim dobru razradjenu semu bez greske da imam dobro SE pojacalo. Iz naslova se vidi da sam mislio na EL 156, ali ni to nije bitno ako je sema vredna truda.

[Zen Mod]

huhpojasniSE ili 30-40W ?

[sstrsat]

A ako se vratis malo gore mozes da procitas da sam te pitao znas li ti za neku dobru semu.

Pa zat ti nisan odgovoril????U postu broj 4 san ti navel ono ca je manje vise najoptimalnije za EL156 (uz prakticno najmanje troskove oko realizacije i sa maksimumom jednostavnosti) a mislin da je tekst toliko jasan da bi ju i oni ki je juce naucil shematske simbole mogal bez problema po njemu nacrtat.Jel to opet dolazimo na ono da se "dobre" sheme stvaraju i crtaju negdi drugdi u svitu a oni koji zivu u balkanskim i pribalkanskim brdima i selendrama mogu samo sa postovanjem rec "Da, ta je dobra"Vidi ovako, taj pojam da li je nesto "dobra" shema i da li netko zna za neku takvu je totalno besmislen. Sve su to sheme koje su nastale pred 50, 60, 70 i vise godina i koje se i dalje koriste u raznim varijacijama tako da nikome ki pozna cievnu tehniku nije potribno da negdi po netu trazi "dobru" shemu. I nemoj mislit da je ikom od poznavalaca te problematike potribno da neku shemu pretoci u konkretnu fizicku realizaciju da bi znal da li je "dobra" ili nije. Datasheetovi cijevi daju sve podatke po kojima se moze unaprid predvidit kako ce se naka cijev ponasat u nekom sklopu i odatle se vrlo lako izvodi zakljucak da li ce neka shema bit "dobra" ili neceIli mozda pojam "dobra" shema znaci nesto ca je neki napravil, dal sve detalje o izradi....... i naprical hrpu bajki o njezinoj "savrsenosti"Uostalom, kako te je vec Zen zamolil, navedi ca stvarno trazis od pojacala (snagu, za kakve kutije itd) jer tek onda tema moze dobit neki smisal.

[Zen Mod]

ajd Barba ne zajebajinisi razumeo Scope-aon ti odgovorio da te je razumeo i pojasnio ti , da i ti njega razumessto bi rek'o jedan - udarilo ti snif nafte u vugla :sarcastic_hand:kako je krenula toplota u ravnoj backoj , i nama ce samo snif nafte falitimada je i to resivo - samo prosetam do komsijinog kombajna

[sstrsat]

sto bi rek'o jedan - udarilo ti snif nafte u vugla

E nasa si koga ces citirat :buehehe:Ma dobro, tema jos uvik moze ic u dobrom smjeru. Kad se Scope izjasni koliko zapravo snage triba (mada mislin da je vec rekal da mu je ono ca daje tipicni SET premalo) onda se moze pokusat mu konkretnije pomoc.A usput mozda i malo razbit neke mistifikacije. Pa mozda dobijes jos koji novi citat za zbirku :buehehe:

[scope]

huhpojasniSE ili 30-40W ?

SE 30-40W

[sstrsat]

SE 30-40W

Sitnica. Dvi 845 ili 211 ili ca god slicno u paralelu sa napajanjem 1000+ volti i evo ga. Ili npr GM100 ili GU81.....Tesko ce to u praksi ic. Nije naravno neostvarivo ali jesi li spreman lovit se u borbu sa tolikim naponima napajanja, vrlo specijalnim izlaznim trafima, vrlo velikim zahtivima za driver itdPostic takvu snagu u cijevnoj SE topologiji je skopcano sa poprilicno zapreka. Kako san rekal, nije nemoguce ali nosi sa sobom i jako velike troskove. Plus ca postoji vrlo bolno pitanje izlaznog trafa za takve snage u SE topologiji. Ono ca se eventualno moze nac ka gotovi trafo tesko da ce udovoljit i najmanjim zahtivima tako da za iole bolji rezultat dolazi u obzir jedino vlastito motanje.Za negdi upola manje snage sve bi to islo puno lakse

[Zen Mod]

samo jedan komentar : covek koji je u stanju da uradi nesto tako , ne pita nikoga nista - ni na forumu ni bilo gde drugde .

si svestan naponskih , strujnih zahteva za tako nesto , kao i zahteva koji se postavljaju za izlazni trafo ?

edit: eto Barba me pretece , govoreci isto .

[scope]

Nesto slicno [ili cak isto] kao ovo: 845SE - 40W

http://www.tubelab.com/845SE.htm

Da li ove 805SE i 838SE seme vrede nesto ili su samo mrtvo slovo na papiru.

I znam da bi oko 10W bilo normalno za SE. Sto ne mora da znaci da je ovo nenormalno.

[Zen Mod]

George (Tube lab) je ozbiljan covek i svakoj njegovoj semi mozes da verujes 100% ali moras i rascitati napomene date uz isteon je lepo i napisao da je hard clipp na 39Wsto se Shishida tice , i on je ozbiljan covek ali je i Japanac (valjda ) , pa moras uzeti u obzir da oni imaju ponekad drugacije kriterijume po pitanju zvukabez mnogo zagledanja u Shishidove seme , i njima mozes verovati ( uz proveru originalnosti) ali - sretno ti bilo i sa tim naponima , strujama i novcima potrebnim za ulaganjemislim da bi - ako vec nisi - morao poslusati cevni amp na svojim kutijama , najprblizniji onome sto zelis da pravis a sto mozes naci - cisato da skontas da li je to tvoj cup of tea ........... pa se tek onda odluciti da li da ulazis u celu pricu

[sstrsat]

A sad, mozemo do sutra pricat da li te sheme "nesto vride"Mozda je bolje da ti ukazen na par cinjenica, npr za 833 amp. Iako je ona tu stavljena u za nju neuobicajeno niskonaponski rezim, to ne cini konstrukciju ampa nista laksom jer su zahtivi za trafom i dalje enormni. Brzi pogled na graf i na vridnosti napona sa sheme kaze da tu ona dela sa cca 300mA struje mirovanja i da ce tribat bit opterecena sa cca 2,5K u anodi. A to znaci punih cca 20H primarnog induktiviteta da amp ne bude "tanak u basu". Imas li predodzbu ca znaci postic toliki induktivitet pri toj struji?Iako je to cak i ostvarljivo, jako tesko da ce istovremeno i osobine trafa na visim frekvencijama bit dobre. Trafi su stvar ciste fizike i njezinih zakona tako da se neke granice ne mogu pric. OK, Tango koristi bogtepita koje custom jezgre ali kakve jesu da jesu ni one ne mogu iskakat izvan fizickih zakona elektromagnetike.Ima doduse nekih nacina sa specijalnim tehnikama motanja da se i u tim uvitima dojde do kvalitetnog trafa ali to bi bili enormno veliki trafi sa jos daleko vecim cijenama od inace strasnih cijena Tango trafa.Kako sam upravo aktivan na jednom projektu slicne snage (SET sa GU81) i kako san zbog toga moral itekako razmatrat koje jezgre upotribit, onda ti moren rec da sa virovatno najboljim audio jezgrama koje se mogu u Europi normalno nabavit (ne govorin o custom jezgrama), nima sanse da se na jednom trafu ostvare osobine potribne da taj amp bude stvarno visokokvalitetan. U tom projektu ce ic cak 3 medjusobno povezanih trafa i time ce se postic da amp gre od 10Hz pa do najmanje 70kHz-a pri punoj snagi. Naravno, takav propusni opseg ce se ostvait tek sa nekim cakama pri motanju tako da nima sanse da ikoji profesionalni motac bude spreman potrosit toliko vrimena za motanje pa ce preostat jedino rucno motanje.Zac ti ovo govorin? Zato ca ce tamo GU81 delat sa istih 300mA koliko i 833 na ovoj shemi koju si zalipil.Ajmo dalje, ovdi je odabran nacin pobude sa interstage trafom a to je po meni jedan od najlosijih nacina. OK, kapacitivna veza ovdi ne gre jer se radi sa (poprilicnom) strujom resetke ali trafo tu nije dobro rjesenje (jako katodno slidilo bi bilo neizmjerno bolje rjesenje)Ta ideja o koristenju interstage trafa za pobudu cijevi koja vuce struju resetke zasniva se najvecim dilom na (poprilicno smjeloj) pretpostavki da ce amplitude struja u primaru i u sekundaru imat jedna u odnosu na drugu konstantan omjer pa ce se time uz pogodno izabrane brojeve zavoja postic ponistenje predmagnetizacije u jezgri.Na papiru to gre ali u praksi struja resetke tih emisionih cijevi zna imat itekakva odstupanja od specificiranih vridnosti tako da osnova te koncepcije pada vec na prvom ispitu.Da ne govorimo o tome da je interstage trafo zapravo i tvrdji orah od izlaznog trafa i da zbog generalno potribnih vecih induktiviteta zahtiva jos puno vise akrobacija u motanju.A da dodan i ovo. Ca je vise trafa priminjeno u ampu, to ce mu propusni opseg bit jadniji (a ovi amp iz tvoje sheme ih ima cak 3). Mogu se neki kunut u "superiornost" trafi ali cak ni "zlatne usi (koje oni virovatno misle da imaju :buehehe: ) ne mogu preskcit zakone fizike. Takve izjave zapravo ponajvise spadaju u podrucje psihoakustike.

[Zen Mod]

disclaimer :nevezano za predmetnu semu ........ jebes ti zakone fizike , ako se meni svidja kako to zvuci

[sstrsat]

disclaimer :nevezano za predmetnu semu ........ jebes ti zakone fizike , ako se meni svidja kako to zvuci

A jebo ih ja ili ih jebo ti ili ih jebali skupa :buehehe: , oni su ipak uvik tu.Ali u pravu si, ako se tebi svidja kako to zvuci sa njima stavi ne 3 nego 6 ili 7 trafa a cijevi ili tranzistori neka buferiraju medju njima. Ki jebe to ca ce ih bit previse ako tvojim usima pase tako (samo za svaki slucaj izvadi ekran iz osciloskopa da ne padnes u kakvo iskusenje )