DIY Impulse H6

[Eci]

@Koja, hvala na podučavanju Ova kutija nije TL, nema veze sa tim pricipom, ne znam odkud idejaBazično rešenje tj fabričko jeste uradjeno tako da se kutije mogu slušati na malim glasnoćama. Činjenica jeste da su tamo neki inženjeri imali razloga da ubace ovakav tip skretnice. Pretpostavka je da nisu bili ni glupi ni gluvi. Mene je zanimalo kakav zvuk se dobija, koja je filozofija projektanata. Ne može se u startu odbaciti osnovno rešenje, zbog nekih sumnjivih simulacija na neadekvatnim kutijama. Od toga niko neće biti ni bolji ni pametniji. Ništa se ne dokazuje. Ponavljam, projekat je veoma jednostavan, može se završiti za dva sata. Može sve lepo da se isproba, izmeri, posluša, podešava. To je svrha DIY-a.

[Zvu]

Ma ja mislim da je svrha DIY-a da se naprave zvučnici/DAC/pojačalo pa da svi "na forumu" pričaju kako je dobro urađeno dok se ne nađu oči u oči. Zatim kada se nađu negde, svi svakome "u poverenju" da pričaju kako se onaj zajebao za tim zvučnicima/DAC-om/pojačalom i kako se sve to čuje kao kanta za razliku od onog što je taj napravio, što je i logično...je li

[BokiTokiVoki]

Bokijeve sugestije uvek dobrodošle, njegov tron kralja projektovanja skretnica nije ni u jednom trenutku bio poljuljan.A kako se kalem petostruko ugojio za dve nedelje sa 0.33mH na 1.5mH, verovatno zbog dobre domaće šunke i paradajza na koji si uvek dobrodošao!

Ne pretendujem ni na kakav tron. Od takvih stvari samo šteta. Vrlo sam daleko od toga da znam i deo onoga što bih želeo da znam.Poenta ovog foruma bi trebala da bude da se razmenjuju iskustva, ali i ako neko nešto pogrešno radi, ili ima neka znanja pogrešno usvojena, da drugi koji se bolje razumeju to isprave. Sve u cilju toga da svi zajedno uz pomoć kolektivnog znanja napredujemo. Meni nije teško da kažem da nisam u pravu, ako mi neko obrazloži materiju i ja iz toga vidim da moram da korigujem prethodno pogrešno usvojeno.Ali, za to je potrebno striktno se držati teme, prvenstveno sa tehničkog stanovišta, da bi rasprava imala realan okvir, a ne prelaziti na apstrakciju i subjektivizam: epitete, rodbinu, gluvoću, itd.U konkretnom slučaju H6 kutije i slušno je uočljivo da je sa većim induktivitetom odziv po freq. opsegu ravnomerniji, a kada bi se uradila merenja odziva sa 0,33 i 1,5 mH to bi moglo sasvim lepo i da se vidi. Opet se zaboravlja na problem koji se zove baffle step, i zbog koga je izvestan manjak (3,5-4,5 dB) na nižim i donjim srednjetonskim frekvencijama. Teško ga je nadomestiti, čak i sa pokušajem kutije u nekoj formi horne. Postoji izreka kod zvučnika: "No displacement for cone displacement." Što će reći da je na niskim frekvencijama za postizanje nekog (većeg) SPL-a bitno koliko je vazduha pomereno, a to je površina membrane (Sd) x pomeraj (X) a proizvod toga se označava sa Vd (Volume of Displacement), neki proizvođači jedinica daju podatak Vd kao Sd*Xmax.Sa većim induktivitetom je filterom 6 dB/oct. odziv "uhvaćen" neposredno iznad tačke gde pada zbog baffle stepa, filter ga onda ravna u tom području i nešto iznad, pa tek onda kreće blagi pad. Zbog prirode većine mid-bass jedinica da im odziv lagano raste i do 2-3 kHz tek iznad toga 6 dB/filter ga naglije obara. Da bi se to sve tačnije i vizuelizovalo, ne bi bilo loše da se izmeri odziv.Koja je u pravu kada pominje "nabadanje", koliko god to nekome zvučalo kao grub izraz. Uporedit ću sa pravljenjem pojačala. Kao kada bi se nabavila hrpa skupih delova, otpornika, kondenzatora, da bi se dobio super zvuk, ali se to poslaže u projekat sa nedovoljno dobrom i/ili neadekvatnom shemom. 80-90% zvuka će činiti dobar projekat, a nešto malo kvalitet delova. I kod zvučnika je slična situacija. I nije vezana samo za delove i osnovni deo projekta već i za veliki broj drugih činilaca koji zvuk znače a nisu navedeni u dostupnom projektu. Neki od činilaca više utiču na krajnji zvuk, a neki manje, i treba ih poređati po prioritetima. Zato ne treba insistirati na sluhu, dampingu, kvalitetu delova, dok se ne razjasne važnije stvari. First things first.Možda je sada jasnije zašto sam se zezao za 5x povećani induktivitet. BTW, šta se menjalo na skretnici za visokotonac, nakon što je 0,33 mH promenjeno sa 1,5 mH? Trebalo bi da ide nešto niža rezna frekv. i više prigušenja. Projekte sa interneta treba uzimati sa rezervom, ako ih uopšte treba uzimati u obzir. Ako se već ide na te varijante, onda eventualno nešto što je 100% provereno i kao dobar projekat, i da je originalni projekat zaista takav kakav je okačen na internetu do poslednjeg slova, bez ikakvih izmena, kao i da mogu da se nabave svi delovi upravo onakvi kakvi su korišteni u originalnom projektu. Sve ovo navedeno se vrlo retko sreće. Ako neko misli da će dobar projekat da čini određeni tip i nacrt kutije, a da može da koristi neke druge jedinice, to je vrlo pogrešno. Treba imati u vidu da čak i neki poznati zvučnici ne moraju obavezno biti nešto svemirski fantastični. I oni imaju mana, i ne mora značiti čak ni da su sa inžinjerskog stanovišta sjajno urađeni. Kod projekata gde je skretnica jednostavnija, a kutije zvučno realno jesu dobre, od ključnog značaja su custom jedinice upotrebljene za taj projekat, tako da je neko ko pokušava da ih iskopira u startu u problemu. Tu činjenicu su naravno oni koji su projekat postaviti dostupnim "zaboravili" da napomenu.

[gaggia]

meni mi opet ide na zivce sto se ne pazi na nacin komunikacije.. koji je zapravo odraz jako mnogo stvari, ma o cemu da se radi, odn ma sta da je sadrzaj odnosa.. sve ostalo pada u vodu ako komunikacija, odnos trpe..bas zato sto smo ljudi, a ne sprave...

[Rade]

u uvo sam se od 90 kila pretvorio da cujem zasto skretnica prvog reda ne valja (da ne postavljam dodatna pitanja)....

Kad budeš nagurao stotku/ baš sam hteo da vidim šta će biti kad naguram stotku / onda možeš da postavljaš potpitanja ......niko ne tvrdi da prvi red nije dobar ....stim što se pogrešno tumači prvi red ako ima jedna bobina ispred midbasa i jedan kondezator ispred visokotonca .....Dynaudio koristi skoro prvi red jer ispred midbasa stavi jednu bobinu sa kojom dobije neki skoro prvi red . B&W isto stavi po jednu komponentu i dobija 24db padove .....zajedničko za obe firme je to da koriste ELEKTRIČNO prvi red .....zajednička odlika na slušne testove je ista i pripada osnovnim slušnim karakteristikama padova kojim pripadaju ........Dynaudio prvi red akustično , B&W četvrti red akustično ....pa vidi šta ti se sviđa . Dakle , problem je samo u verovanju da se sa jednom bobinom može dobiti prvi red .....ispravno je da se može ako se ima adekvantan zvučnik .....ispravno je i to da se prvi red može dobiti i sa nekim drugim zvučnicima , ali onda skretnica je sve drugo samo ne jednostavna / gimnastika potrebna da se zvučnik na ovaj ili onaj način uvede u putanju prvog reda / . A što se tiče teme za svaku je pohvalu sa moje tačke gledišta jer je kompletirana .....

[beatgoeson]

meni mi opet ide na zivce sto se ne pazi na nacin komunikacije.. koji je zapravo odraz jako mnogo stvari, ma o cemu da se radi, odn ma sta da je sadrzaj odnosa.. sve ostalo pada u vodu ako komunikacija, odnos trpe..bas zato sto smo ljudi, a ne sprave...

Teško je odrediti šta bi bio idealan način komuniciranja na forumu. Kada bi nekome uz kafu i čašicu, tokom razgovora, rekao: "Ama, nemaš ti pojma!", to bi prošlo neprimećeno. Ali, kada bi to napisao... Ovde to čitaju stotine ljudi, sve dobija drugo značenje. I ima nas raznih, što lepo reče Zvučnijak u svom prethodnom postu, pa nikad ne znaš šta je neko hteo da kaže - da li ono što je napisao, ili nešto sasvim drugo. A ako baš nikada ne padne nikakva provokacijica, diskusija postane bezlična, ako je uopšte bude. Tako ja ne bih bio u situaciji da, mic po mic, saznam koliko je ta skalamerija od skretnice prokleto komlikovana jednostavna stvar. Najbolje da se izbegne... pasiva.

[BokiTokiVoki]

Najbolje da se izbegne...

Da li da napišem ovo...? Ipak ne, moglo bi različito da se tumači.A da napišem to ovako...? Ma, ipak ne.... neko će da se naljuti...Najbolje da se izbegne... Što kaže Stein, da zgasimo forum... P.S. Eventualno da se ostavi samo ona tema sa čestitanjima rođendana, i galerija sistema, ali bez mogućnosti repliciranja.

[stein]

Najbolje da se izbegne... pasiva.

A kad ja to lajem već ... jako dugo... onda samo gledaju šta ova džukela hoće...

[Ја sam sam]

И Ја сам увек за активну скретницу пре него за пасивну, али нису сви луди као ја.

[stein]

Da li da napišem ovo...? Ipak ne, moglo bi različito da se tumači.A da napišem to ovako...? Ma, ipak ne.... neko će da se naljuti...Najbolje da se izbegne... Što kaže Stein, da zgasimo forum... P.S. Eventualno da se ostavi samo ona tema sa čestitanjima rođendana, i galerija sistema, ali bez mogućnosti repliciranja.

Aktiva se može lakše kontrolisati. Pasivne skretnice su jedno, u praksi hiljadu drugih stvari. Meni baš zato i nije čudno da se promeni vrednost zavojnice za pet puta... Merenjem se može dobiti uvid u linearnost sistema, tj odziva, ali kao što se u mom slučaju pokazalo, pasivna skretnica koja reže elektrostate na 150Hz ni kur ne valja u mojoj prostoriji. U prostoriji gde ima divan odziv (od gore) do 150Hz pa odatle lepo pada prema dole, izmereno, snimljeno, super... Kod mene zbog prostorije i nedostatka bliskih paralelnih reflektujućih površina, odziv pada već od 250Hz i u sveukupnom odzivu je rupčaga koja se itekako čuje. Merenje bi trebalo ponavljati svako malo, posle svakog pomeranja bilo čega u prostoriji... Impedantna karakteristika zvučnika na različitim frekvencijama varira, samim tim, isti zvučnik koji praktično ima idealno kulturno ispeglan odziv neće zvučati isto u različitim pozicijama, prostorijama, da ne pričamo o neproverenim podacima koji se mogu naći po internetu... Baš mi je sinoć, kroz razgovor jedan član foruma predložio da se razmišlja o programibilnoj aktivnoj skretnici... Balaž Zoltan je za svoj sistem još pre više od dvadeset godina napravio monitoring sistem sa mikrofonima koji su vezani feedback pojačala i još koješta da koriguje odziv interaktivno... Tada je to ne samo bilo skupo nego i komplikovano i kompleksno, kako za osmisliti, tako i sagraditi i primeniti.... Al' da je sviralo pakleno dobro, to stoji... Mislim da je ubacivanje opaski na račun izvođača projekta skoro pa besmisleno... Bar ovako sa distance interneta. Sesti, poslušati pa onda dati komentar, ako ga ima, možda bi bilo mnogo smislenije i svrsishodnije... To mi deluje kao jedino konstruktivno pomaganje...

[BokiTokiVoki]

Za koga li sam ja pisao onaj pretposlednji post...? ...a ni taj prethodni nije za bacit', kada bolje razmislim.

[Eci]

Impulse H6 sam radio kao rodjendanski poklon , danas sam ih spakovao i poslao za Segedin..

[stein]

... meni je za dva meseca rođendan... ako se sada počne... E, pa lep poklon! A ono prvo, šalim se, naravno

[grau.]

svaka vam cast na strpljenju i toleranciji da trpite ovakvu gomilu trolla od onih koji nemaju pojma o cemu se ovde radi.

[Eci]

" ... meni je za dva meseca rođendan... ako se sada počne... "

Ako se dobro sećam imaš kombinaciju Peerless/Vifa, možeš ( ako već niko drugi neće ) sebe da obraduješ

@anubisgrau

[stein]

" ... meni je za dva meseca rođendan... ako se sada počne... "

Ako se dobro sećam imaš kombinaciju Peerless/Vifa, možeš ( ako već niko drugi neće ) sebe da obraduješ

Prvo pojačalo