Phono

[apexaudio]

Sve je to lepo i fino, ali za male ili manje potrošače, Shunt rulez!

Shunt Regulator je koriscen za preamp, serijski je uzgred pomenut.

[apexaudio]

Ima li neko iskustva koliko ove konstrukcije sa operacionim sviraju drugačije odnosno da li sviraju bolje od današnjih konfekcijskih rešenja tipa CA 640P, Creek OBH-15 i slično...predrasude prema opampovima stekao sam slušajući pomenute i još poneki jeftiniji...od DIY rešenja slušao sam klon 47 Lab Phonocube i to je verovatno najgora phono sekcija koju sam čuo u ovom veku...

Po mom iskustvu ova konstrukcija sa NE5532 sa dva OP-a i kombinacijom jednog pasivnog i jednog ativnog filtra svira bolje ne samo od danasnjih konfekcijskih resenja nego i od naprednijih tipa dual FET na ulazu, DC servo sa OP-om... ukratko jos nisam cuo nesto bolje bez obzira na cenu i high-end pristup konstrukciji, nikakvi specijalni kondezatori i egzoticni OP ampovi nisu dali bolji i linearniji zvuk od starog dobrog NE5532. Preamp prati RIAA normu unutar +/-0,2dB a sum je necujan.

[Sipi]

Ima li neko iskustva koliko ove konstrukcije sa operacionim sviraju drugačije ....

Pre pet godina sam u Atini imao priliku da slusam dva odlicna (u apsolutnom smislu) phono preampa sa OpAmp-ovima (ad797 i opa637) - opa637 mi se bash svideo (ta dva preampa su bila DIY a na slusanju je bio prisutan jos jedan Creek ). Jedini problem sa opa637 chip-om je sto ga kako proizvodjaci, tako i neki DIY-eri zbog cene izbegavaju... AD797 je takodje odlican i trostruko jeftiniji (oko 10EUR/kom. u Farnell-u).Napomena: koga svrbe ovi chip-ovi nek' se ne zalece na povoljne ponude na e-bay-u - dobice TL071 sa koga je skinuta oznaka i naskrabana druga...

[dvv]

Ima li neko iskustva koliko ove konstrukcije sa operacionim sviraju drugačije odnosno da li sviraju bolje od današnjih konfekcijskih rešenja tipa CA 640P, Creek OBH-15 i slično...predrasude prema opampovima stekao sam slušajući pomenute i još poneki jeftiniji...od DIY rešenja slušao sam klon 47 Lab Phonocube i to je verovatno najgora phono sekcija koju sam čuo u ovom veku...

Vidi, op amp je samo komponenta, koja će raditi onoliko dobro koliko je projektant dobro odabrao za datu funkciju i koliko ju je dobro primenio Potpuno isto kao i tranzistor, cevka, FET, MOSFET, IGBT, itd.

Najopštije rečeno, oni imaju svoje vrline i svoje mane. Vrline su im činjenica da je celo kolo na istom substratu, pa je termički jako stabilno, odstupanja od nominalnih vrednosti su jako mala (ako su originali) i imaju u nekim slučajevima stravične osobine. Mane su im što rade uglavnom na malim naponima, tipično +/- 15V (što znači da im je apsolutna dinamika pgraničena time), što su zatvoreni (takvi su kakvi su, imaš jako malo mogućnosti da utičeš na njihov zvuk) i ponajviše to što rade sa abnormalnim pojačanjima, gde je 10.000:1 neobično skromno, što znači da traže jako velike negativne reakcije da se privedu pameti.

Mnoga su nepojmljivo jeftina, TLO serija mi pada na pamet, što je super ako ti trebaju za neke pomoćne funkcije, ali što se zvuka tiče, nisu baš pogodni, sem ukoliko su specifično razvijeni za audio (kao NE 55xx, OP27, OP37, AD 829, itd). Cena i lakoća primene su ono što ih čini odličnim izborom za komercijalni audio.

Kao i sve druge komponente, zvuče različito, ali ima i zanimljivih kurioziteta. Na primer, posle godina i godina eksperimentisanja sa Marantz i Philips CD čitačima, odgovorno tvrdim da će najbolje raditi sa OP 275. Ne znam samo zašto, a vala, trpao sam sve i svašta, od serijale do egzotike, ali ma šta ja radio, OP 275 uvek na kraju zvuči najbolje.

NE 55xx serija se toliko koristi jer se prva pojavila, još krajem 70-ih, od firme Signetics (koja je u međuvremenu postala vlasništvo Philips-a). Ima umereno nizak šum, tako-tako brzinu i objektivno mala izobličenja. U ono vreme, bili su revolucija. Pa su se projektanti navikli na njih, naučili da rade sa njima kao što je prethodna generacija koristila 741 za sve i svašta, a da danas Nemcima ukineš jedan od najstarijih tranzistora snage ikada, dobri, stari 2N3055, ja mislim da bi im cela industrija srušila. To se zove projektantska inercija - sigurno je sigurno.

Ali, sigurno nije i najbolje rešenje za baš sve. U međuvremenu su se pojavile novije generacije op ampova, od kojih su neki projektovani baš za audio. Oko njih se treba malo pomučiti i naučiti ima cake i fazone, kao što je moralo i onda, ali zato dobijaš i bolji zvuk ako ih lepo implementiraš. Došlo je dotle da sa nekima od njih možeš da dobiješ RIAA eq/amp koji šiša 1 MHz kao od šale, a ako se pomučiš, ni 5 MHz nije nedostupno, To naprosto znači da ti sa faznim pomerima izazvanim radom samog pojačavača nemaš ama baš ništa, ostaće samo ono što će filteri za ekvalizaciju nužno i neizbežno uneti.

Sada se verovatno pitaš ako je to tako, zašto ih ne rade tako? Pa, rade ih tako, ali ne svi. Pogledaj na primer rešenja iz nekih reVox uređaja još iz 1976; taj nivo rada malo ko da je dostigao do sada. A čak i danas, posle 45 godina, i dalje su skupi i na e-bay-u - to nije slučajno, postoje razlozi za to.

Kao što rekoh, op amp je samo jedan element. Primeni ga kako treba, i radiće odlično, ali, istini za volju, neće biti onako jeftin kakvim ga industrija želi, pa i po cenu zvuka.

[dvv]

Po mom iskustvu ova konstrukcija sa NE5532 sa dva OP-a i kombinacijom jednog pasivnog i jednog ativnog filtra svira bolje ne samo od danasnjih konfekcijskih resenja nego i od naprednijih tipa dual FET na ulazu, DC servo sa OP-om... ukratko jos nisam cuo nesto bolje bez obzira na cenu i high-end pristup konstrukciji, nikakvi specijalni kondezatori i egzoticni OP ampovi nisu dali bolji i linearniji zvuk od starog dobrog NE5532. Preamp prati RIAA normu unutar +/-0,2dB a sum je necujan.

Kod jednog (bivšeg) drugara sam čuo upravo tu šemu, ne znam gde ju je pokupio. I moram reći daje radila krajnje prosečno, a imala je bolesno napajanje. Po meni, problem je u isuviše komplikovanim mrežama za korekciju i onim elektrolitom na ulazu.Sve to se može obaviti uz dodavanje DC Servo-a, čime se eliminišu elektroliti na direktnoj liniji signala, i tranzistorima za pojačanje struje (Current Boost), pa će i te kako raditi jasnije i čistije.

[Nesic]

Svaka čast na memoriji. Ja se ne sećam kako mi je svirao sistem prošlog ponedeljka, a slušam ga svaki dan.

[Nesic]

Kao što rekoh, op amp je samo jedan element. Primeni ga kako treba, i radiće odlično, ali, istini za volju, neće biti onako jeftin kakvim ga industrija želi, pa i po cenu zvuka.

Hvala unapred za prikaz jedne "kako treba" primene opampa.

[Fukushima]

Jedan zanimljiv primer OP amp-a je AD844. Pored toga sto ima odlicne karakteristike,moze da se konfigurise tako da radi bez GNFB (globalne povratne sprege), tj. da se na taj nacin iskoristi ulazni stepen posle koga moze ici buffer iz samog chipa ili eksterni kvalitetniji buffer (sa vecom mirnom strujom). Mislim da navedenu konfiguraciju koriste u Ayre CD plejerima.

[apexaudio]

Svaka čast na memoriji. Ja se ne sećam kako mi je svirao sistem prošlog ponedeljka, a slušam ga svaki dan.

Slazem se, ja za objektivan test smatram samo direktno poredjenje gde se na primer na neki integralni amp (preamp) na AUX ili CD ulaz spoji DIY phono i onda preklapa taj ulaz sa integrisanim phono ulazom. Inace prica: 'cuo sam nekad negde kod nekog' nema smisla. Ako se neko ne razume u elektroniku nego samo u 'zvuk' ne bi trebalo da koristi argumente vezane za tehnicke karakteristike OP-a ili da pominje kondenzatore (ne kazem da to nije bitno). Ja komentarisem zvuk NE5532 samo kod phono MM preampa i to samo po specificnoj semi, filteri za RIAA nisu komplikovani, bas obrnuto maximalno su jednostavni koriste samo po jedan kondenzator od 10nF ostalo su otpornici. Seme phono preampova sa OP-om su uglavnom slicne, ali pogledajte malo bolje... ako je neko slusao ovaj phono http://www.diyaudio.rs/topic/3300-pomoc-oko-plocica-za-mm-riaa/ i ja se slazem da zvuci prosecno, ali ja komentarisem konkretan preamp sa konkretnim shunt napajanjem.

[InSides]

od DIY rešenja slušao sam klon 47 Lab Phonocube i to je verovatno najgora phono sekcija koju sam čuo u ovom veku...

Да?

Који опампи? Које напајање? Спрежни кондови?

[dvv]

Slazem se, ja za objektivan test smatram samo direktno poredjenje gde se na primer na neki integralni amp (preamp) na AUX ili CD ulaz spoji DIY phono i onda preklapa taj ulaz sa integrisanim phono ulazom. Inace prica: 'cuo sam nekad negde kod nekog' nema smisla. Ako se neko ne razume u elektroniku nego samo u 'zvuk' ne bi trebalo da koristi argumente vezane za tehnicke karakteristike OP-a ili da pominje kondenzatore (ne kazem da to nije bitno). Ja komentarisem zvuk NE5532 samo kod phono MM preampa i to samo po specificnoj semi, filteri za RIAA nisu komplikovani, bas obrnuto maximalno su jednostavni koriste samo po jedan kondenzator od 10nF ostalo su otpornici. Seme phono preampova sa OP-om su uglavnom slicne, ali pogledajte malo bolje... ako je neko slusao ovaj phono http://www.diyaudio.rs/topic/3300-pomoc-oko-plocica-za-mm-riaa/ i ja se slazem da zvuci prosecno, ali ja komentarisem konkretan preamp sa konkretnim shunt napajanjem.

U tom slučaju, ne bi bilo loše da nam kažeš tačno sa čime ga porediš kako bi doašo do zaključka da dobro radi. Ovako ispada da porediš njega sa njime.Čak i ako si sve to dobio, opet ostaje pitanje sa kojim uređajem si ga poredio, jer uređaja ima svakakvih, a posebno se razlikuju baš po RIAA delu, jer tu proizvođači vole da "štede", pa se u praksi na tom mestu može videti sve i svašta, od totalno beznevznih ali jeftinih delova, do zaista odlično odabranih i kvalitetnih delova.

[Ја sam sam]

Да?Који опампи? Које напајање? Спрежни кондови?

Значи ипак дођосмо до ОпАмп-ова, кажем Ја да не свирају сви исто!

[VukJov]

Vidi, op amp je samo komponenta, koja će raditi onoliko dobro koliko je projektant dobro odabrao za datu funkciju i koliko ju je dobro primenio Potpuno isto kao i tranzistor, cevka, FET, MOSFET, IGBT, itd.

Najopštije rečeno, oni imaju svoje vrline i svoje mane. ........

...................................................

Kao što rekoh, op amp je samo jedan element. Primeni ga kako treba, i radiće odlično, ali, istini za volju, neće biti onako jeftin kakvim ga industrija želi, pa i po cenu zvuka.

Moj prvi načelnik davno mi je rekao da ne pišem dugačke nalaze i otpusne liste, kaže svi će znati da si nešta zasrao pa sada puno kenjaš... šalu na stranu, izvini na rečniku ali sada sam još dalje od toga da probam još neko rešenje sa opampom..

Slazem se, ja za objektivan test smatram samo direktno poredjenje gde se na primer na neki integralni amp (preamp) na AUX ili CD ulaz spoji DIY phono i onda preklapa taj ulaz sa integrisanim phono ulazom. Inace prica: 'cuo sam nekad negde kod nekog' nema smisla.

Ili još bolje na dva linijska ulaza porediti dva preampa...inače svaki preamp koji sam do sada popljuvao direktno sam poredio sa još nekim, ili više njih, šta se već tada zadesilo...priča "čuo sam nekad kod nekog" može da ima smisla ako se porede više phono sekcija...

Који опампи? Које напајање? Спрежни кондови?

Pojma nemam...davno je bilo, su neki BB ali se ne sećam oznake, čini mi se i da je pločica bila originalna odnosno činila se štancovana..

[InSides]

Значи ипак дођосмо до ОпАмп-ова, кажем Ја да не свирају сви исто!

Нисам ни ја тврдио да свирају сви исто. Убедио сам се да је имплементација пуно важнија од модела опампа, зато и питам. Кад сам ја радио мој PhonoClone 3...http://www.diyaudio.rs/topic/500-phonoclone-3-riaa/...можда сам и искористио overkill делове за ту топологију, али је сада топологија једини лимит тамо.

[Ја sam sam]

Нисам ни ја тврдио да свирају сви исто. Убедио сам се да је имплементација пуно важнија од модела опампа, зато и питам. Кад сам ја радио мој PhonoClone 3...http://www.diyaudio.rs/topic/500-phonoclone-3-riaa/...можда сам и искористио overkill делове за ту топологију, али је сада топологија једини лимит тамо.

Ето видиш !

[apexaudio]

U tom slučaju, ne bi bilo loše da nam kažeš tačno sa čime ga porediš kako bi doašo do zaključka da dobro radi. Ovako ispada da porediš njega sa njime.Čak i ako si sve to dobio, opet ostaje pitanje sa kojim uređajem si ga poredio, jer uređaja ima svakakvih, a posebno se razlikuju baš po RIAA delu, jer tu proizvođači vole da "štede", pa se u praksi na tom mestu može videti sve i svašta, od totalno beznevznih ali jeftinih delova, do zaista odlično odabranih i kvalitetnih delova.

Spisak bi bio predugacak, u pitanju je vise od 50-ak uredjaja u tri meseca intezivnog preslusavanja, svi dobro poznati brendovi, modeli kojih ima na 'kupujem-prodajem' i ostalim oglasima. Pregledao sam gomilu DIY projekata i hiljadu 'service manuala'... zakljucke ne bih delio kao ni steceno iskustvo zato sto ne bih da ulazim u nepotrebnu raspravu, ali evo seme uredjaja sa drugog mesta moje 'rang liste' bez obzira na topologiju, kvalitet ugradjenog materijala, cenu... nije mogao da se nadje univerzalni recept zasto neki uredjaji zvuce dobro.

[sstrsat]

50-ak uredjaja preslusani u 90 dana (1,8 dnevno)!!!!!!!............da bi se "dokazalo" kako vlastita shema "dobro zvuci"Ovakve tvrdnje tesko da ikome imalo ozbiljnom drze vodu. OK, shvatljivo je da svatko voli hvalit svoje sheme i pridavat im ove i one osobine ali ipak triba imat miru u svemu tome. A ta shema (iz posta 68) topoloski uopce ni dobra i ne moze se ni priblizit rezultatima koje daje topoloski dobro izvedeni sklop. Tako da me uopce ne cudi dvv-ovo slusno iskustvo sa bas tom shemom i da je njemu zvucala sasvim prosjecno.

[apexaudio]

50-ak uredjaja preslusani u 90 dana (1,8 dnevno)!!!!!!!............da bi se "dokazalo" kako vlastita shema "dobro zvuci"Ovakve tvrdnje tesko da ikome imalo ozbiljnom drze vodu. OK, shvatljivo je da svatko voli hvalit svoje sheme i pridavat im ove i one osobine ali ipak triba imat miru u svemu tome. A ta shema (iz posta 68) topoloski uopce ni dobra i ne moze se ni priblizit rezultatima koje daje topoloski dobro izvedeni sklop. Tako da me uopce ne cudi dvv-ovo slusno iskustvo sa bas tom shemom i da je njemu zvucala sasvim prosjecno.

Evo ovakve rasprave sam hteo da izbegnem, ali molim svakog ko je pronasao 'pobednicku' topologiju da je podeli sa svima da ne bi smo gubili vreme na proucavanje, isprobavanje i preslusavanje raznih 'neuspesnih' topologija. Takodje nisam siguran da neko uopste ima 'slusno iskustvo' sa semom iz posta 68 i shuntom.Evo jos jedne seme sa vrha top liste.

[stein]

Kad smo već kod šema za Phono...Zanima me mišljenje stručnjaka o tome koliko je ovaj koncept sa šeme dobar i vredan truda. Na primer, vredi li se baviti ovim sklopom u smislu zamene OP-a kvalitetnijim...Pojačalo je gecrkt ali je fono sekcija u komadu a ima i MC stepen... Trebalo bi dovesti samo napajanje i...

[Sipi]

......можда сам и искористио overkill делове ...

Nisi sigurno - OP27 je tek entry-level OpAmp. Stavi AD797 na ulaz i OPA637 posle njega i dobices znacajno bolji preamp. Radi se o preampu za MC zvucnicu, znaci 60-ak dB pojacanja (bar 1000 V/V) a taj poso obavljaju OpAmp-ovi. Ma koliko razlicite pasivne komponente ostavljale karakteristican potpis ipak aktivna komponenta ima dominantan uticaj - mozes u supu da stavis i biber i persun, al' nema tog zacina koji ce od supe da napravi pecenje...

[Sipi]

Evo ovakve rasprave sam hteo da izbegnem, ....

Mile, ne ustrucavaj se - nije poenta da bilo ko "pobedi" i bilo ko "ubedi" nekog drugog - tu smo da razmenimo iskustva i ideje i prezentujemo radove a svako ima svoju glavu da vidi i razume sta mu vise odgovara. Ipak mnogo vise ljudi cita temu nego sto ucestvuje u njoj.Ako ti se neki komentar i ne svidi, nisi u obavezi ni da odgovoris a kamoli da menjas misljenje vlasnika tog komentara...

[zbotic]

Kad smo već kod šema za Phono...Zanima me mišljenje stručnjaka o tome koliko je ovaj koncept sa šeme dobar i vredan truda. Na primer, vredi li se baviti ovim sklopom u smislu zamene OP-a kvalitetnijim...Pojačalo je gecrkt ali je fono sekcija u komadu a ima i MC stepen... Trebalo bi dovesti samo napajanje i...

Vrijedi, to je dobra koncepcija. Evo nešto na sličan kalup, a što čuvam u arhivi. Ne bez razloga iako nisam još stigao isprobati. Ali hoću jednog dana.