eksterni phono preamp/SUT dužina kablova - pitanje

[Srle]

U prvom slučaju eksterni MM phono preamp, 40 dB gain.

Kablovi od MM zvučnice do phono preampa treba da budu što kraći zbog kapacitivnosti. A kablovi od izlaza phono preampa do ulaza u pojačavač ? Da li oni mogu biti 2-3 m dugački ? Na pr. za zvučnicu izlaza 5 mV, i phono preamp sa 40 dB gaina to bi bio signal 500 mV. Zvučnica vidi kapacitivnost phono preampa plus kablova do njega. Da li je bitna kapacitivnost kablova od izlaza phono preampa do linijskog ulaza u pojačavač ?

Drugi slučaj, MC zvučnica i SUT 1:10, kapacitivnost kablova od izlaza SUT-a do MM ulaza u pojačavač nek je 100 pF/m, a dužina 2m.

Kapacitivnost koju vidi MC zvučnica bla bi: 200 pF x 10² = 20000 pF. Da nije to mnogo bez obzira što je MC zvučnica ?

 

 

 

[NIXIE]

Sve zavisi od izlaznog otpora i kapacitivnosti kabla. Onda u RC simulator pa vidiš gde seče opseg i obrće fazu. A da su dugački kablovi dobri, nisu. Samo ako ne može drugačije.

[NIXIE]

http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRlowkeisan.htm

[krca44]

Drugi slucaj - probaj neki jeftini kabl, verovatno da zavisi od zvucnice / kabla / SUT-a.

Licno nisam imao problem sa 1,5m kablom od SUT-a do MM ulaza ( sa dva razlicita SUT-a ).

Dodatno pogledaj koliki je kapacitet kablova - to ima u datasheet-u za svaki kabl.

 

Jos dodatno za MM - zvucnica "vidi" kapacitet kabla i kapacitet ulaznog stepena.

Sto se tice izlaza iz phono preampa zavisi od izlaznog stepena, ako su npr cevi onda nije preporucljiva velika duzina tj kabl visokog kapaciteta.

[Srle]

9 hours ago, krca44 said:

Sto se tice izlaza iz phono preampa zavisi od izlaznog stepena, ako su npr cevi onda nije preporucljiva velika duzina tj kabl visokog kapaciteta.

Zbog veće izlazne impedanse ?

[Srle]

Just now, Srle said:

Zbog veće izlazne impedanse lampaškog phono stage-a ?

 

[Srle]

On 9/5/2022 at 10:55 PM, NIXIE said:

http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRlowkeisan.htm

Ako sam dobro razumeo ovaj simulator, za phono stage sa izlaznom impedansom 100 Ohm, potrebno je čak 650 m interkonekta kapacitivnosti 120 pF/m, da bi se cut-off frekvenca približila gornjoj granici čujnog opsega, tačnije bila bi 20404 Hz.

Cut-off frekvenca je definisana kao - 3 dB granica u prenosnom opsegu ?

[NIXIE]

Yes, znači nema problema u ovom slučaju jer je izlazna otpornost dosta mala. Poželjno je uvek da -3dB point bude što dalje od čujnog opsega, 200kHz pa naviše da nema praktično nikakvog uticaja na čujni opseg. Međutim razni kablovi iste kapacitivnosti opet zvuče različito.

[Srle]

12 hours ago, krca44 said:

Jos dodatno za MM - zvučnica "vidi" kapacitet kabla i kapacitet ulaznog stepena.

Da se korigujem. U drugom slučaju za MC zvučnicu i SUT. Ako je kapacitivnost MM ulaza u ampu na pr. 100 pF, Kapacitivnost koju vidi MC zvučnica bla bi: (200 pF + 100 pF) x 10^2 = 30000 pF, a ne 20000 pF ? I u slučaju MC zvučnice sa SUT-om sabira se kapacitivnost kabla + MM phono ulaza.

[NIXIE]

Trafo preslikava impedansu na primar sa kvadratom prenosnog odnosa, tako da jeste tako kako si izračunao.

Ako je otpor glave mali, recimo reda 10oma, obično nema problema sa tim umnožavanjem kapaciteta.

[krca44]

pre 6 časa, Srle reče

Da se korigujem. U drugom slučaju za MC zvučnicu i SUT. Ako je kapacitivnost MM ulaza u ampu na pr. 100 pF, Kapacitivnost koju vidi MC zvučnica bla bi: (200 pF + 100 pF) x 10^2 = 30000 pF, a ne 20000 pF ? I u slučaju MC zvučnice sa SUT-om sabira se kapacitivnost kabla + MM phono ulaza.

Pa sad iskreno ne znam da li je sabiranje tako jednostavno iako je tacno da SUT prenosi kapacitet sa kvadratnim odnosom.

Ono sto sam video jeste npr preporuka da se aktivni head amp , cevni , na ulazu optereti sa 2-3 nanofarada zbog potencijalnih pikova MC zvucnice u visokofrekventnom regionu ( ovo je slucaj bez SUT-a ).

Ja nisam neki strucnjak samo rekoh da nisam imao probleme a proba je najbolja - ako je moguce.

Najbolje bi bilo kad bi znali kakav phono koristis ili bar karakteristike, zvucnicu i SUT.

Isti odgovor vazi i za MM izlaz - ako je diskretna tehnologija onda nema potrebe da razmisljas nesto preterano o tome - a ako su cevi onda valja znati kakav je izlazni stepen, makar po imenu, zbog izlazne impedanse.

Izmenjeno Septembar 7, 2022 od krca44

[zerowaf]

Ako nisam krivo informiran load zvucnice kroz SUT se racuna ovako ovako:

Rload = Ratio x Ratio x RDCprimar + RDCsekundar


Negdje bi trebalo pisati koliki load trazi bas tvoja zvucnica.
Pa onda izracunas sto zapravo imas i odredis koji otpornik ces staviti na sekundar SUT-a da korigiras load.
Za fino podesavanje sam dobio savjet da nabavim linearni 100k stereo pot (ili dva mono) i slusajuci pronadjem sweet spot. Premjerim otpor na potu, nabavim najbolji moguci otpornik najslicnije vrijednosti (citaj: metal film za 2 centa komad   ) i onda to zalemim.


EDIT!!!
Zaboravih, taj rezultat iz gornje formule dodaj na impedanciju svog phono preampa...znas ono - zbrajanje otpora u paraleli. Sad ces imati koje je stvarno opterecenje tvoje zvucnice, pa izracunaj koji otpornik treba dodati da dobijes zeljeni load.
Nakon toga mozes i ovo fino stelanje na uho koje sam napisao.

Ako nisam potpuno omasio fudbal onda:

Voila! Imas pravilno opterecenu MC zvucnicu.

Ako sam pak omasio fudbal sacekaj dok mi netko ne objasni da sam panglu, pa ces iz toga dobiti tocan podatak.

[neskor]

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading

WWW.HAGTECH.COM

na dnu stranice ima kalkulator

[krca44]

Analogdepot ima stranicu posvecenu izboru SUT-a sa proracunima i primerom.

Dobro je pogledati jer oni tamo pominju neke stvari koje se cesto samo povrsno pomenu u takvim tekstovima - npr pravilan izbor prenosnog opsega itd.

 

[Srle]

Daleko najbolje je to objašnjeno ovde:

mc step-up transformers explained

WWW.ROTHWELLAUDIOPRODUCTS.CO.UK