B&W Matrix 1 S2

[Aciko]

Pozdrav svima!

Imam problem, zapravo moja sestra, sa B&W Matrix 1 S2 zvučnicima. Zvuk podseća na mp3 sa lošom kompresijom. Npr. osim što je sve blago zamuljano, činele recimo zvuče kao da su im dodate daire. Postoji neki dodatni zvuk i generalno atmosfera kojih nema na snimku - kao da je sve provučeno kroz neke efekte. Ona ništa od toga ne primećuje. Blago njoj ali nešto je definitivno u bedaku.
Zvučnici su crkli pre nekoliko godina prilikom trenutka ludila i otpanjivanja. Vidim da su tipovi i vrednosti kondenzatora promenjeni u odnosu na originalnu postavku, na stranu što su skretnice ojađene na kanalu jednog poznatog majstora koji ih je tada popravio.
Da li da probam da rešim problem zamenom kondenzatora, jer to je osim zavojnica jedino ostalo, ili da probam nešto drugo? Moje znanje i umeće oko ovoga su veoma ograničeni pa se neću buniti ako se javi neki dobrovoljac koji će mi pomoći oko pronalaženja rešenja ili prihvatiti da popravi zvučnjake.

Servisno uputstvo

BW MATRIX 1 S2 Service Manual download, schematics, eeprom, repair info for electronics experts

ELEKTROTANYA.COM

---

Download BW MATRIX 1 S2 service manual & repair info for electronics experts

 

Izmenjeno Mart 13, 2022 od Aciko

[vladd]

Moguće je da je namotaj na membrani malo promenio dimenziju pa kači zid procepa.

[NIXIE]

Na tim skretnicama kao da nedostaje puno delova? To je očigledno prepravljano.  A pitanje je, ako su premotavani driveri, kako je to urađeno? I da li je recimo stavljen ferofluid u visokotonce, čisto sumnjam?

Izmenjeno Mart 13, 2022 od NIXIE

[Aciko]

1 hour ago, vladd said:

Moguće je da je namotaj na membrani malo promenio dimenziju pa kači zid procepa.

To je već stvar za iskusnog servisera. Pribeležio sam, hvala na sugestiji.

 

47 minutes ago, NIXIE said:

Na tim skretnicama kao da nedostaje puno delova? To je očigledno prepravljano.  A pitanje je, ako su premotavani driveri, kako je to urađeno? I da li je recimo stavljen ferofluid u visokotonce, čisto sumnjam?

Nedostaje puno delova. Tako izgledaju skretnice koje prođu kroz ruke majstora koji ne prijavi šta je uradio, niti pita da li mušterija pristaje na to. Baš se čovek lepo iznenadi. Uglavnom po njemu je to gomila nepotrebnih delova, tamo neka zaštita i štatijaznam. Koliko znam, drajveri nisu premotavani niti je stavljan ferofluid.

[prophet]

Malo je nejasno, crkli zvucnici a nisu premotavani. Ako su drajveri u originalnom stanju nije nikakav problem vratiti skretnicu a time i celokupan zvucnik u originalno stanje. Ako su motani to onda otvara niz drugih pitanja. 

[NIXIE]

pre 37 minuta, Aciko reče

tamo neka zaštita i

Za to je možda i u pravu što je izbacio. A za ostalo, ako nisu motani driveri, treba naći šemu i vratiti u originalno stanje. Postoji mogućnost da su neki driveri pretrpeli oštećenja ali nije došlo do prekida namotaja pa još uvek rade. Takođe je pitanje kako je skretnica prepravljena.

Na kraju, možda je lakše i jeftinije (a svakako mnogo jednostavnije) kupiti par novih ili polovnih zvučnika.

[Aciko]

42 minutes ago, prophet said:

Malo je nejasno, crkli zvucnici a nisu premotavani. Ako su drajveri u originalnom stanju nije nikakav problem vratiti skretnicu a time i celokupan zvucnik u originalno stanje.

Crkli, znači nisu svirali. Popravljeni su tako što su prepravljene skretnice. Ništa nije rađeno na drajverima. Nije problem vratiti zvučnike u originalno stanje - slažem se, samo što meni lepše sviraju prepravljeni nego originalni, to moram da priznam.

35 minutes ago, NIXIE said:

Postoji mogućnost da su neki driveri pretrpeli oštećenja ali nije došlo do prekida namotaja pa još uvek rade. Takođe je pitanje kako je skretnica prepravljena.

Na kraju, možda je lakše i jeftinije (a svakako mnogo jednostavnije) kupiti par novih ili polovnih zvučnika.

Vidim da se zvučnicima sprema odlazak kod majstora. Mnogo tu ima "mogućih" i "ako" scenarija, čini mi se. Kupovina drugih za sada nije opcija.

[zerowaf]

Potpuni sam laik, ali mislim da je najvazniji odgovor - rade li driveri ili ne.
Ako ne rade zbog skretnice koja je ispred njih onda je manji problem naci i pospajati dijelove skretnice.
Ako ne rade sami driveri jer su zbog osakacene skretnice i/ili zbog klipinga pojacala pregorjele zavojnice ili se sve pomaklo negdje unutra, pa struze onda je popravak tezi, vjerojatno za laika skuplji i sve skupa kompliciraniji od nabavke drugih zvucnika.

Kao i uvijek kad se usudim nesto napisati - netko ce ispraviti nebuloze koje sam napisao!  

[prophet]

Moja pretpostavka na osnovu napisanog je da je otisla zastita. Skretnica i drajveri su onda ok. Ko je, kako i zasto prepravljao skretnicu ne znam ali ako kazes da sada bolje sviraju  onda je to opravdano. I ugradjeni kondenzatori su bolji od originalnih. Prostom zamenom ne bi nista dobio. U principu uvek postoji ovlasceni servis. A ako je poligon za igranje i to je ok. Samo to moze da izvuce dosta novca i vremena. Predlog za prodaju i kupovinu neceg sto ti se vise dopada ima smisla, osim u slucaju da imas potrebno znanje da te modifikacije sam sprovedes. 

[misa]

ja bih probao da posebno prikljucim posebno svaki zvucnik, bez skretnice, na pojacalo pa da vidim kako zvuce.

Normalo visokotonci sa vrlo malo snage na pojacalu ili ispred zvucnika neko odgovarajuci otpornik npr 3 x vece otpornosti u odnosu na otpornost zvucnika.

Predpostavljam da bi tako moglo da se utvrdi da li su u pitanju sami zvucnici

Pozdrav Misa

[Koja]

Ako je distorzija, kao što se otprilike opisuje u prvom postu, biće da su drajveri. Verovatno nešto unutar drajvera kači voice coil.

[NIXIE]

pre 3 časa, Aciko reče

samo što meni lepše sviraju prepravljeni nego originalni, to moram da priznam.

Sad si me zbunio, ti reče na početku da sviraju ko loš mp3, muljavo i sa nekim prizvucima i efektima?  Probaj ti njih prvo u nekom drugom sistemu.

[Aciko]

2 hours ago, zerowaf said:

Potpuni sam laik, ali mislim da je najvazniji odgovor - rade li driveri ili ne.
Ako ne rade zbog skretnice koja je ispred njih onda je manji problem naci i pospajati dijelove skretnice.
Ako ne rade sami driveri jer su zbog osakacene skretnice i/ili zbog klipinga pojacala pregorjele zavojnice ili se sve pomaklo negdje unutra, pa struze onda je popravak tezi, vjerojatno za laika skuplji i sve skupa kompliciraniji od nabavke drugih zvucnika.

Kao i uvijek kad se usudim nesto napisati - netko ce ispraviti nebuloze koje sam napisao!  

Drajveri rade ali je pitanje da li rade kako treba. Svakako će za laika (mene) popravka težeg kvara biti skuplja i komplikovanija.

 

2 hours ago, prophet said:

Moja pretpostavka na osnovu napisanog je da je otisla zastita. Skretnica i drajveri su onda ok. Ko je, kako i zasto prepravljao skretnicu ne znam ali ako kazes da sada bolje sviraju  onda je to opravdano. I ugradjeni kondenzatori su bolji od originalnih. Prostom zamenom ne bi nista dobio. U principu uvek postoji ovlasceni servis. A ako je poligon za igranje i to je ok. Samo to moze da izvuce dosta novca i vremena. Predlog za prodaju i kupovinu neceg sto ti se vise dopada ima smisla, osim u slucaju da imas potrebno znanje da te modifikacije sam sprovedes. 

Tačno je za zaštitu i tako mi je rečeno kad sam preuzimao zvučnike. Tačno je i da mi je rečeno da se zbog nedostatka zaštite pripazi sa volume potenciometrom, što sam ja i preneo vlasnici zvučnika. Kako su u kući još dve tinejdžerke, svašta je moguće, nekoga je pogodila pesma samo neće da kaže.

[Aciko]

2 hours ago, misa said:

ja bih probao da posebno prikljucim posebno svaki zvucnik, bez skretnice, na pojacalo pa da vidim kako zvuce.

Normalo visokotonci sa vrlo malo snage na pojacalu ili ispred zvucnika neko odgovarajuci otpornik npr 3 x vece otpornosti u odnosu na otpornost zvucnika.

Predpostavljam da bi tako moglo da se utvrdi da li su u pitanju sami zvucnici

Nije loša ideja, probaću i to ali prvo da iscrpim jednostavnije opcije. Treba da probam zvučnike sa drugim pojačalom jer mi je sadašnje pomalo sumnjivo.

 

1 hour ago, Koja said:

Ako je distorzija, kao što se otprilike opisuje u prvom postu, biće da su drajveri. Verovatno nešto unutar drajvera kači voice coil.

Jeste neka vrsta distorzije. Nadam se samo da je neka glupost u pitanju. Sviraju zvučnjaci ali nešto ozbiljno nije u redu.

 

1 hour ago, NIXIE said:

Sad si me zbunio, ti reče na početku da sviraju ko loš mp3, muljavo i sa nekim prizvucima i efektima?  Probaj ti njih prvo u nekom drugom sistemu.

Sviraju kao loš mp3, muljavo i sve to, a nisu tako radili posle popravke. Ja samo ne znam kako korisnice to ne čuju. Rekao sam im da ću im oduzeti zvučnike i kupiti neki od onih prcvoljaka na baterije sa blututom. Moraću da ih probam u drugom sistemu, samo da se organizujem nekako. Moj ojačevalec takođe ne radi kako treba a kod sestre nisam imao baš mnogo opcija za isprobavanje. Samo smo ustanovili da nije do cd plejera.

 

Sad ću možda da se nalupetam ali slobodno me ispravljajte, nisam sujetan.

Ja zapravo sumnjam na risiver (Yamaha RX-V357) koji tera Bowerse, ali nisam imao vremena da detaljnije testiram. Ne znam da li je sledeći scenario moguć u audio tehnici ali sam takav imao mnogo puta sa kompjuterima koji su mi dolazili na servis. Mator kompjuter, napajanje oslabilo ali radi. Dodao se neki potrošač i paf - više ne radi, ili radi ali zeza, resetuje se, blokira itd. Kad se ukloni potrošač, kompjuter ponovo proradi ali je evidentno da je napajanje oslabilo. Kad se stavi novo napajanje istih karakteristika sve radi bez problema i sa novim potrošačem. Tako da me to navodi na pomisao da možda napajanje u risiveru treba osvežiti. Možda radi ali trokira a to se čuje na zvučnicima i automatski sumnja ide na njih, pogotovo što su već išli na servis. Očigledno je da nisam sve ispitao pre nego što sam otvorio temu ali biće i toga dok u u hodu dobijam sugestije od dragih kolegiona.

Hvala svima.

Izmenjeno Mart 13, 2022 od Aciko

[NIXIE]

Proveri ti to sve jedno po jedno, natenane Ne trči odmah kod majstora sa zvučnicima, utvrdićeš već šta je problem. To što je izbacio zaštitu, nek te ne brine previše. To što su bolje zvučali od originala nakon prepravke, to me ne čudi ni malo, ako je znao šta radi.

[NIXIE]

Evo šeme, ali bez vrednosti elemenata. Vrednosti kondenzatora i otpornika se vide na sliki. Zaštita isključuje samo visokotonac preko relea, to je nepotrebno skroz. Dva bipolarna elektrolita i rele na red sa visokotoncem, to je garancija mutnog zvuka.

https://www.diyaudio.com/community/threads/b-w-matrix-1-series2-crossover.310198/

[Aciko]

Znao je majstor šta radi kad je izbacivao zaštitu, meni se samo nije svideo način.

Meni se nikad nisu naročito dopadali Bowersi. Uvek su mi svirali nekako stegnuto, ne umem da opišem. Izbacivanje zaštite je drastično popravilo zvuk, recimo ta stegnutost je nestala i utisak je da su prosvirali kako je trebalo u startu. Nikad mi nije bilo jasno kako tako skupi zvučnici sviraju tako dosadno i beživotno.

[NIXIE]

Upravo sada, Aciko reče

Nikad mi nije bilo jasno kako tako skupi zvučnici sviraju tako dosadno i beživotno.

Pa to je uobičajena pojava. Skupi zvučnici, dobri driveri, đubre u skretnici, loše odrađena skretnica, da žice sad ne pominjem, kritikovaće me. 

PS

Novi kondenzatori u skretnici, deluju krajnje jeftino. Verovatno su bolji od originalnih, blokovi su neki, ali može to i malo bolje da se odradi.

Izmenjeno Mart 13, 2022 od NIXIE

[NIXIE]

Skinuo je otpornik na red sa visokotonskom sekcijom, 3,3oma, tako je dobio svetliji i veseliji zvuk. Skretnicu za bas je izgleda ostavio kako je bilo.  Žice je vidim ostavio originalne.

Izmenjeno Mart 13, 2022 od NIXIE

[Aciko]

Proveriću i žice 

[NIXIE]

To prvo. 

[Koja]

1 hour ago, NIXIE said:

Pa to je uobičajena pojava. Skupi zvučnici, dobri driveri, đubre u skretnici, loše odrađena skretnica, da žice sad ne pominjem, kritikovaće me. 

 

To je to. Kod svih tih "boljih" fabričkih kutija. Ispravka, OSREDNJI drajveri, đubre u skretnici, skretnica se pravi tako da izađe što jeftinije a za zvuk nebitno, osakatiće za pola dolara uštede po kutiji...

Nigde ni jednog ojačanja kutije iznutra, da ušrafe još dve daščice iznutra da ojačaju kutiju, neće da može, treba još dva dodatna radnika na traci i komadić drveta...