Iskra OZ 40 - Što i kako dalje...

[Zen Mod]

karakteristika L Pad je da se ne menja impedansa koju vidi izvor (filtarski deo skretnice jer L Pad obicno ide pred sam driver)

dakle - ne pije vode ideja da L Pad obara impedansu

 

 

 

[savan]

Pa ja i pricam o rednom otporniku. Paralelni otpornik pravi problem sa impedansom, spusta je tako da u ovom slucaju na iskri taj paralelni otpornik spusta imedansu zvucnika sigurno do 2-3 oma. Sve te paralelne otpornike treba da skloni i da uradi ovako kako sam mu predlozio sa potenciometrom na dva pina pa da nadje koji mu otpor najvise odgovara. Za visokotonac je sve jasno, prvim redom je dobio iritirajuci visokotonac zato to mora da resi vecim redom, moj predlog je kao i predlog proizvodjaca tog neocd1.0 da ide treceg reda, tu ce da dobije svileni zvuk visokotonca koji ce da se uklopi u ostatak, naravno morace da se potrudi malo oko pomeranja napred-nazad da mu se poklopi fazni odziv sva tri zvucnika kao i fino podesavanje-atenuiranje i iskre i visokotonca da dobije sto prirodniji zvuk, i tu ne treba nista dalje komplikovati, bice to dobro.

[savan]

8 minutes ago, Zen Mod said:

karakteristika L Pad je da se ne menja impedansa koju vidi izvor (filtarski deo skretnice jer L Pad obicno ide pred sam driver)

dakle - ne pije vode ideja da L Pad obara impedansu

 

 

 

Naravno. Samo u ovom slucaju cilj je da se podigne impedansa srednjaka i visokotonca ako je moguce dodavanjem samo rednog otpornika da bi se se dobilo makar jedan-dva oma vise, pa da se kaze da je osam omski zvucnik, a da u isto vreme bude dovojlno atenuiran.

[prophet]

Visokotonac ne treba da atenuira uopste.

[savan]

To ce tek da vidi jer mi to ne znamo napamet. Prvog reda nikako na visokotonac, i sam je rekao da ima agresivan zvuk ovako prvog reda.

[prophet]

Za atenuaciju Iskre

L-pad
Rser 2.4ohm
Rpar 2.65ohm

Ili jedan serijski otpornik od 6ohm

Iskru treba, kao sto sam naveo.

[savan]

Kako mi to znamo da ne treba? Bas nije 4 omski kao po projektu! Cim je osam omski znaci da je automatski tisi od tog 4 omskog koji je trebao da bude, zato automatski ide veca atenuacija na iskri i isto tako atenuacija na viskotoncu, ako cemo realno. Ovo sto kazes Rpar 2.65ohm, paralelno 2.65 ohm to je kratak spoj

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[prophet]

Znam jer sam merio. Još bolje ako je bas manje efikasna verzija, onda će se uklopiti kako treba. Dakle, prvo dovesti na isti nivo Iskru i Fountek pa tek potom probati različite filtere i faze na visokom. Ovde situaciju diktira visokotonac jer je najmanje efikasnosti.

[чика-Брка]

da.

morace da se utuli Iskra, visokotonac ne.

[savan]

I da ostane prvog reda visokotonac?

[prophet]

Kako mi to znamo da ne treba? Bas nije 4 omski kao po projektu! Cim je osam omski znaci da je automatski tisi od tog 4 omskog koji je trebao da bude, zato automatski ide veca atenuacija na iskri i isto tako atenuacija na viskotoncu, ako cemo realno. Ovo sto kazes Rpar 2.65ohm, paralelno 2.65 ohm to je kratak spoj [emoji3]

Znas li koliko je Iskra efikasnija od tog Founteka?
Nisi dobro video vrednosti otpornika. A ne mora l-pad, moze i serijski 6ohm sa Iskrom kao sto rekoh.
To za pocetak.

[prophet]

I da ostane prvog reda visokotonac?

Procitaj dva posta iznad.

[savan]

Covek je rekao da ima agresivan zvuk sto je pokazatelj da je glasniji i od basa i od iskre i da mu treba bolji filter, finiji

[savan]

On 11/6/2021 at 5:56 PM, mileni16 said:

Skretnica je trenutno kao na slici u položaju -3:

 

I sa svim ovim 2.8ohm na visokom rezultaj je

Quote

Probano je sljedeće:

- Aleph J zamijenjen sa Sipijevom Svajom - ssss ostao

- zvučnici izvučeni pola metra prema sobi - ssss ostao

- isključena Iskra, ostali samo Bas i twiter - ssss ostao

- isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili

Agresivan visokotonac u revodu. Poboljsanje jedino dodavanjem viseg reda na visokotonac i eventualno jos bolju atenuaciju. Mora se uzeti u obzir da ne cujemo svi isto, svako cuje na svoj nacin. Oni sto su presli 5 banki njima ni ne treba fountek jer je maksimum 15k za te godine tako da je dovoljna samo iskra sa ovom konfiguracijom 

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[prophet]

Vidi, Fountek stoji visoko i tako dolazi na potreban nivo zahvaljujuci vertikalnoj difuziji. Nema potrebe za atenuacijom istog. Ali prvo je potrebno dovesti ih na isti nivo, potom probati razlicite varijante. Nije idealno, ali ovako bez merenja i sa ovim konceptom nije ni lose za pocetak.
Druge mogucnosti ne mogu da uzmem u obzir, pretpostavimo da je sve od opreme ispravno.

[savan]

Na isti nivo naravno, samo ne znam na koji nacin na isti nivo kondenzatorom od 1uF. I u ovom slucaju ako skloni 2.8ohm koji ce rezultat da dobije? Vec je dao svoj utisak:

- isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili

Utisak koji je dao pre toga je:

Quote

Sviraju dobro, višesatno slušanje ne umara...

Bas zvuči moćno i duboko, ali tek kad potenciometar dođe do "10 sati"....

Visoki su  detaljniji.... ponovno preslušavam poznatu muziku i čuju se neki zvukovi kojih prije nije bilo...

 

Ono što mi se ne sviđa: s zvuči kao sssss....š kao ššššš.... 

On je vec sve uradio sto ste mu dali kao savet, utisak koji je dao je jasan. Ja sam mu dao predlog, ako ce prihvatiti nek prihvati ako ne ja tu ne mogu nista pomoci dalje, da palamudim dalje nema smisla.

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[prophet]

On je vec sve uradio sto ste mu dali kao savet

Nije uradio, bar ne ovo sto sam predlozio.

Da sumiram:

1. Ne atenuirati visoki
2. Atenuirati Iskre kao sto predlozih
3. Poslusati tako sa tim promenama


To je sa ovom koncepcijom, za pocetak.

[savan]

Vracamo se na page 8 pa u krug u prevodu.

6 ohm na zvucnik od 4 oma je oko 8db atenuacije, to je puno.

Ako iskra dobaci do 10k a stavimo 1uF na visokotonac, sa 1uF rezna frekvencija je na nekih 14k, ne uklapa se sa iskrom nikako. Na koji nacin onda uskladiti iskru i fountek, nemoguca misija.

Ako vec ima 2.8ohm atenuacije na visokom i covek kaze da je prijatniji zvuk kada se visokotonac iskljuci to znaci da je visokotonac i sa ovih 2.8ohm preglasan. Ako skloni tih 2.8ohm bice jos glasniji i neprijatniji.

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[NIXIE]

Na 10kHz ta Iskra bije uzano kao svetionik, a Fountek se širi samo tako, doduše samo horizontalno, vertikalno nije nešto. I to je deo problema. Ako se Fountek reže skretnicom prvog reda, on pokriva lošu polarnu karakteristiku Iskri. Ali u osi može biti problema, kao što ih ima. Treba sad probati razne atenuacije  i rezove dok se ne namesti da valja. Iskre sigurno treba prigušiti, za početak možda probati sa 3,9oma na red, ali onda treba smanjivati redni kondenzator da se ne naruši rez između basa i Iskre. To se može poretvoriti u igranku bez prestanka, ako se ne meri ništa nego samo nabada. A i te Iskre su prastare, ko zna šta bi pokazalo merenje i kolika su odstupanja od komada do komada.

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od NIXIE

[savan]

Suvisno je dalje komentarisati, evo ja necu vise da se mesam, sa srecom!

[mileni16]

Prvo što moram reći je jedno veliko hvala svima koji su dali svoje sugestije i prijedloge! 

Kao netko tko nije u materiji nisam u mogućnosti procijeniti koji je prijedlog pravi, ako takav uopće postoji - možda su svi pravi i dovode do istog rezultata samo različitim putem... jedina mogućnost koju imam je eksperimentiranje i to ću napraviti narednih dana...

Prvo što planiram je pokušati sa prijedlogom kolega propheta i čika-Brke: dodatnog utišavanja Iskre - i uklanjanje otpornika sa Fonteka.....jer imam sve potrebne komponente...pa poslušati ....

Drugo što planiram, kad nabavim sve potrebno, je prijedlog kolege savana:  finio ugađanjem tweetera (#168)....pa poslušati....

Rezultate javim !

Ako sam dobro shvatio Iskre bi bilo dobro atenuirati samo serijskim otporom ?

 

Generalno ja nisam nezadovoljan zvukom, naprotiv... jedino što me smeta su oni naglašeni ssss, šššš glasovi....ako uspijem njih maknuti a zadržati one fine detalje u visokim - nitko sretniji od mene...

Što se tiče pojačala sa kojima raspolažem, (sva su DIY i A klasa), i slušao sam  sva tri (Aleph J, Svaja i JLH 1969),....ovi neugodni sssšššš zvukovi su najizraženiji sa JLH pojačalom, a najmanje kod Alepha J.....ostalo u lancu zvuka nisam mijenjao...

 

[чика-Брка]

za probu stavljaj otpore (samo po 1) na Iskru, pa slusaj.

nije prevelika zajebancija.

sto se tice visokog, moci ce da se sece samo sa kondom, to jest 6 dB.

(nije on sporan)

ali prvo sredi Iskru, pa javi sta i kako.

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od чика-Брка