Jump to content

Iskra OZ 40 - Što i kako dalje...


mileni16

Preporučeni Komentari

pre 27 minuta, Zen Mod reče

 a kako sviraju?

Sviraju dobro, višesatno slušanje ne umara...

Bas zvuči moćno i duboko, ali tek kad potenciometar dođe do "10 sati"....

Visoki su  detaljniji.... ponovno preslušavam poznatu muziku i čuju se neki zvukovi kojih prije nije bilo...

 

Ono što mi se ne sviđa: s zvuči kao sssss....š kao ššššš.... 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

to produzeno dolazi od Iskre ili od visokog?

ako je do Iskre, daj joj vremena da se razradi, verovatno to dugo nije radilo

u krajnjem slucaju, phase plug, najprostiji , dodatno poboljsava stvar sa Iskrom

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Taj visokotonac nebi trebalo da ide prvog reda, a nije ni dizajniran da ide prvog reda. A nije ni dobro sa 1uF jer steta je da ga seces tako visoko gubis detalje koje taj visokotonac moze da pruzi. Spulna za bas, ne razumem zasto se islo secenje tako nisko ~150Hz a zasto ne na 450Hz po nekoj logici da se oslobodi srednjak od basa da se dobije vise dinamike na wooferu, ne znam sta bi rek'o, to su dobri zvucnici i sa dobrom skretnicom mozes mnogo da ocekujes od njih, da nestanu u sobi bukvalno

Izmenjeno od savan
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Meni se čini da su suviše blizu zadnjeg zida, pogotovo što je Iskra dipol. Treba probati odmicannje od zida i dodavane nekog dampinga na zid iza zvučnika, možda i na gornju ploču zvučnika. Nikad mi nisu bili jasni ti koncepti gde je srednji  dipol, a basi visoki nisu. Automatski će srednji biti glasniji zbog toga, i to samo u nekom opsegu od par stotina Hz do par kHz gde postoji taj efekat dipola. Mala ploča dosta limitira opseg na nižim frekvencijama, a frekventni oseg sa zadnje strane ne može ići visoko.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To ti je klasika kada prave skretnicu na uvo pa stave 1uF jer drugacije ne moze a da ne dobijes krestanje visokotonca. Secenja su ovde radjena tako da je najvise istaknuta iskra, pa nije ona valjda toliko flat pa da radi frekvenciju od 150Hz pa sve do skoro 10kHz, neko se tu malo zajebao. Ne valja ovo. Dipol, moze da bude problem i zid iza, treba da odmakne 0.5-1 m pa da vidi sta ce dobiti.

Izmenjeno od savan
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

nije mi jasno - je li cilj pomoci milenom, ili odmoci?

dajte mu vremena da odgovori - sta se dobija iskljucenjem visokog

sto se tice skretnice ....... iko razmisljao gde je akusticki susretna izmedju Iskre i bass-a?

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

vidim ....... ali i ne citas objasnjenja niti uzimas u obzir iskustvo Mutayu

u zadnjih par postova pametna je sugestija o mogucoj refleksiji, sto meni nije ni palo na pamet

ostalo je klasicno zbunjivanje protivnika

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

napisah, prilepih quote dole.......

ova igracka je jeftina iteracija projekta sa Sonido box; ideja je FR bafleless, sa bass helperom a high helper po zelji

Iskra radi iznenadjujuce dobro, s obzirom koliko kosta , kad je napravljena a bogami i kako izgleda - nema pravo ni po cemu da svira tako kako svira, a svira; nije sampion u detaljisanju ali zato mozes da je slusas ceo dan i da cujes stvari koje ne cujes na fifi zvucnjacima 

izrazeni/produzeni sibilanti su iznenadjenje, kako rekoh za vasu ideju - moguce da je refleksija od zida

malo verovatno da je visoki u pitanju

ono - moze da se ide da se pravi trosistemac od ovoga svega, isterivanje skretnice da se dobije klasicniji ( vise HiFi) zvucnik ....... ali meni to bar nije bila ideja

ko hoce neka izvoli - neka pravi FiFi zvucnik od Iskre, nece se bas usreciti

dakle - u ovom momentu je najbitnija stvar - kako to da nije bilo produzenih sibilanata Iskre u original kutiji , otvorenoj iza i premandurena "skretnica" a sad ima ?

  za Icar znam da nisu pravili probleme ni u Sonido box ni u jeftinijim (navedeno dole u quote)  varijantama koje sam ja cuo..... da li su Gremlini ili toliko pomaze MKC bypass, ne znam ....... jer nisam ni probao bez bypass

elem, pustite coveka da odgovori na par postavljenih pitanja pa idemo dalje - to je prosta procedura, dokazuje se svaki dan na Big DiyA, svaki dan neko ima neki problem a tome se pristupa metodicno i postupno 

 

On 10/15/2021 at 3:20 PM, Zen Mod said:

ajd da ponovim, u opstem interesu - originalni Gyurgyevci ( https://www.zenmod.in.rs/sonido-15-way-speakers-by-zm-hifish-edition/ , https://www.zenmod.in.rs/sonido-15-way-speakers-by-zm-woland-edition/ ) - isto je pravljeno od strane mog drugara Francuza ( na pecalbi u Austriji ) - onomad je njegova ekipa francuza odradila pravu seansu sa DSP, kompletna merenja i varijacije ....... i zavrsili su u finalu sa DSP emulacijom originalne pasivne skretnice

naravno da to vazi za Sonido postavku, sa nekim drugim driverima ne mora da bude isto ....... ali dosadasnje iskustvo pokazuje da se radi samo o eventualnim atenuacijama ........ pod uslovom da se upotrebe driveri koji imaju slican frekventni opseg kao Sonido driveri

rezovi i za bas i za visoki helper su i podeseni da bi blending bio sto manje kritican ........ i naravno da se racunalo da akusticki odziv drivera komplementira elektricnu karakteristiku skretnice

 

zakljucak - naravski da je najpreciznije i najbrze sa merenjima........ ali ako je to neprakticno obaviti iz bilo kog razloga, priroda koncepta omogucuje da se prilicno dobro zavrsi i na uvce ......... iz iskustva sa Videoton bassom dole, FR bese i Iskra i Audax i Triangle i Cabasse a kao visoki Eminence APT80 i Fountek

Proper Poor Men's Edition ........ kuj ce baca pare na mikrovone ........ :Viannen_loungelizard:

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne može sugestija refleksije i veliko pomeranje zvučnika da padne na pamet jerbo nije intuitivna posto su dešavanja na visokim frekvencijama = talasne dužine u santimetrima...1m je oko 300Hz, 1,5m je oko 200Hz, da bi se sabirale ili oduzimale interferencijom sa refleksijom. 3kHz je 10cm, pa pomeranjem glave može da se ustanovi eventualna interferencija od zidova sa zvučnikom..

Ja lično sumnjam da se drastični sibilanti mogu proizvesti u kutiji, prevelika bi tu kašnjenja trebalo proizvesti po opsezima ali se mogu istaći (ili maskirati) ako već postoje u snimku ili izvoru zvuka.

Probati razne snimke i masteringe, nisu svi koristili deeser.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ali Sonido ide prilicno linearno do 15k, ne moze da se poredi sa Iskrom. Ovaj rez na 150Hz moze da prodje mada je moglo i malo vise da se sece do 350Hz recimo da se sto vise oslobodi basa, kriticno je izmedju iskre i visokotonca, iskra nije tako linearna kao sonido i ne verujem da ide linearno do 15k, ovde bi trebalo da se doradi skretnica, da se doda jos jedan-dva 1uF paralelno ali mislim da taj visokotonac ne radi kako treba sa skretnicom prvog reda i da je previse visoko secen. Za pocetak Mileni treba da iskljuci iskru da vidi dali onda cuje ssss, taj kondezator je prevelik, mislim da previse akumulira i da odatle ide ovaj produzeni odziv koji se pretvara u ssss, ali vrlo je moguce i da cuje eho sobe, ali isto tako vrlo je moguce da zbog ovog niskog secenja na 150Hz usled pomeranja srednjetonca zbog niske vfrekvencije vibracijom membrane kalem nije u fokusu magnetnog polja pa dobija i gubi visoke tonove koji se manifestuju kao ssss!

Izmenjeno od savan
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 minutes ago, Vix said:

A da nije malo i do pojcala?

A mozda i izvora (ne smem da kazem kablova)....

P.s. Meni su ona govanca D klase zvucala tako SSsss...

Moguce! Kada probiju kondenzatori u modulu hoce da se ima zvuk kao naleganje zupcanika na zupcanik :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da, skretnica prvog reda ima veliko akustičko preklapanje drivera, i tu se dobijaju brda i doline.

Nisam pažljivo pogledao šemu skretnice. Ako je menjan bas, 8 oma umesto 4 oma, onda je trebalo utišati Iskru i Fountek po 3db  L padom kako bi se to kompenzovalo. To ovde nije urađeno kod Iskre dovoljno, a kod  Fountek skoro da jeste, ali je sa dodavanjem otpornika trebalo usput i smanjiti kondenzator na oko 0.68uF li još manje (na uvce jer drugog izbora nema) da ostane isto ukrštanje. Fountek je oko 7oma koliko se sećam. Ovo je možda i dovelo do Sssss, verovatno je previše visokih u zoni 3-10k.

 Osim toga, prigušenje Iskre će sigurno promeniti zvuk tog drivera koji u prvobitnoj varijanti nije imao prigušenje.

Clas D pojačala su zbog izlaznog LC filtera i povećane izlazne imedanse u toj zoni osetljiva na impedansu zvučnika na visokim frekvencijama. Probao sam to kad sam pravio kompenzaciju impedanse nekih zvučnika zbog jednog lampaša. Našlo se tu i pohačalo D klase, tako sam primetio. AB class nije reagovao kod mene burno na kompenzaciju (samo sam čuo minimalnu razliku)  D class i lampaš jesu poprilično. Pojačala sa većom izaznom impedansom imaju tendenciju pojačavanja zone sa višom impedansom zvučnika i obrnuto.

Takođe treba probati i drugo pojačalo, kao i eventualno okretanje Founteka pozadi i igranje sa njegovom fazom. U svakom slučaju i dalje smatram da su zvučnici previše blizu zida.

Problem je što se menja projekat bez merenja FR raspona i impedanse.

 

Izmenjeno od NIXIE
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8.2mH moze da ostane i da bude prvog reda. Kod iskre minimalno drugog reda, ako ide drugog reda dodati jednu spulnu 0.1mH (lupam) redno i okrenuti polove kontra, eksperimentisati sa atenuacijom. Visokotonac po preporuci proizvodjaca treba da je treceg reda, ali ovako prvog reda mora eksperimentisati sa kondenzatorima i atenuacijom, ja bi tu dodao jos jedan od 1uF. Moze da se ubode sve dobro ali jako tesko napamet. Visokotonac je trebao da bude pomerajuci tako da sva tri zvucnika mogu napred nazad da se pomeraju, tako bi na uvo mogao da preklopi fazu sva tri zvucnika tako da kada stane na metar od zvucnika pomeranjem uva u ravni svakog zvucnika cuje isti zvuk na sva tri zvucnika da nema razlike. Bez opcije pomeranja napred nazad sva tri zvucnika tesko da je faza preklopljena. Koliko sam pomogao ili odmogao ne znam ali bez merenja stvarno ne zelim da lupetam dalje :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...