ZZZ

Nastavak istrazivanja?

1 hour ago, NIXIE said:

Moji PCM1794 rade u mono modu, balansirani su izlazi. Trafo koji koristim trenutno se vezuje između dva balansirana izlaza, oba su uvek na oko 2,75VDC. DC otpor namotaja je oko 120oma. DC offset je par mV svega, neće se trajno namagnetisati jezgro. Izlazi se isto ponašaju, merio sam kod uključenja i isključenja, najviše je bilo oko 20mV razlike. Napon napajanja PCM1794 je dignut na 8V, struja povećana na 10mA po izlazu.

U tom slucaju nema razlike potencijala. Taj dac ima izuzetno veliku izlaznu impedansu (preko 200K, za razliku od recimo AD1862 oko 2.1K) pa je offset veliki na izlazima dacova zato sto nisu optereceni prema masi...

On 11/21/2023 at 10:55 PM, NIXIE said:

Ko 5 komada, preterao sam. 

PCM1974 je specifican chip. Pogledati u podacima?

Samo spojen na trafo ili bilo sta drugo 1 izlaz daje -6.2mA struje. Ta konstantna struja ce namagnetisati visoko prmeabilana jezgra transformatora..

Sto vise chipova vise paralejne struje...

Uporediti iste podatke za ostale PCM i AD chipove i primetiti razlike.

Uporediti iste podatke za TDA1541A recimo i primetiti razlike. (tu je +2mA konstantne struje na Ioutput)

Problem je u tome sto znacajno vise prostora zauzima posebno napajanje za nize napone sa eventualno posebnim manjim trafoom za to. Koje se koristi samo za izlazni buffer

Nego jedna cev buffera koja se napaja vec postojecim napajanjem od pojacavackog stepena...

Bolje je iskoristiti manji trafo sa manjim naponima za posebno grejanje cevi, da ne ide preko istog High Voltage trafoa. Sa tim se moze uraditi i auto stand By.

.

Sto se tice napajanja DACa bez obzira sto au neka napajanja formalno obelezena kao analogna, sva ta napajanja su istvremeno i A i D. Zbog same prirode konverzije koja se odvija unutar chipa...

Tako da u tom smislu potpuno analogno napajanje je ono koje dolazi posle IV konverzije. Za taj koncept jedino resenje je: Riv - recimo JFET buffer koji se napaja sa -+Va napajanja DAC-a a posle buffera tranformator kao galvanska izolacija i mini HF filter istovremeno. Tek posle toga tube gain stage sa bufferom i posebnim tube napajanjem

3 hours ago, Brijac said:

Sta fali hibridnim resenjima?

Generalno nista - koncepcijski mnogo.

Primer1 cevni gain deo - JFET buffer = 2 veoma razlicita napajanja po vrednosti napona.

Primer 2 jfet gain deo + jfet buffer = zajednicko solid state napajanje = mnogo ednostavnije.

.

Ceo IV stepen moze da se napravi da bude posebna celina u posebnoj kutiji. I da se predvide presetovanja za eventualna razlicita pojacanja. Da se moze koristiti sa vise Iout DACova. Tu nije potrebno da se Riv nalazi blizu DAC chipa - nego suprotno, posto kroz kabl putuje struja a ne napon, za Riv je nogo bolje da bude na ulazu pojacavackog stepena...

17 hours ago, krca44 said:

Ja Vam kazem - ako je onaj bata sa MVAudilabs u pravu i postoji "offset" na I/V ulazu za TDA1541 onda treba raditi kao on bez obzira da li je na kraju gain stepen cev ili IC ili diskretna tehnika.

Bit current path kako on to zove implementirano - mislim da nije komplikovano pod uslovom da su napajanja vrhunska jer vise "blokova" - jfet, izlaz i TDA1541 Iout dele isti "gnd"/common/ 0V.

Ono sto radite Vi ovde i vecina drugih sa tim starim chipovima je pasivna I/V na isti kalup bez obzira na tip izlaza.

Krco to za TDA1541A je sve vec poznato decenijama, baja je to predstavio kao nesto "novo".

Offset naravno postoji zato sto se struja na izlazu krece od -4mA do 0mA. Tu je sredina amplitude struje na -2mA.

Ali ako se "doda" +2mA na strujni izlaz onda se sredina amplitude pomeri na 0mA. I nema ofseta na Riv otporu. To moze da se izvede na vise nacina i svi su veoma jednostavni. Za TDA1541A je neki kolokvijalni naziv current injection. (I neki poznati proizvodjaci su to primenjivali cak i sa klasicnim OP transimpedance izlazom...).

To je standardni koncept. Medjutim ima koncepcijskih nedostataka - najveci je sto je izlazni buffer tranzistorski. I mora da se napaja dodatno snizenim napajanjem. To komplikuje bespotrebno celu situaciju. Jedini benefit je znatno niza izlazna impeansa od recimo one koja se moze dobiti sa cevima. Ali i sa cevnim bufferom izlazna impedansa je dovoljno mala za pogon naredne komponente u sistemu. Uglavnom je to 1/S (transkonduktansa) cevi. ECC88 nije pogodna za izlazni buffer zbog nizeg max dozvoljenog napona napajanja, ali je dobra sto se transkonduktanse tice. 5687 je izvrsna za buffer, visi napon napajanja, veca transkonduktansa. Ima i drugih, koje nisu skupe a nabavljive.

Kod Riv-Tube gain stepena je drugi problem koji se zanematuje. Cesto se kod svih IV stepena signali previse pojacavaju. Tu treba dovesti signal na isti ili priblizan nivo onme iz MM-pred-oredpojacavaca. Da bi na Preampu POT bio u pribliznim vrednostima kada se zamene ulazi... I tu postoje neki standardi.

Ukratko IV stepen bi trebalo da ima izlazni nivo kao i MM stage...

DAC chipovi iz serija ADxxxx i PCMxxxx nemaju pomeren strujni zlaz nego se strujni signal krece uglavnom od +1mA do -1mA (Svi 2mAp-p, a PCM63 4mAp-p). Tako da current injection nije potreban. (Jedino PCM1794 ima Iout [mA] –2.3, –6.2,  –10.1 nula na -6.2mA, stranica 25 u podacima)

Za TDA1541A je relativno jednstavno doci do parametara cevi za pojacavacki stepen. Io=4mAp-p, max dozvoljeni offset je 0.025Vp (0.050Vp-p)

Riv < ( 0.050Vp-p / 0.004Ap-p ), Riv<12.5 oma prema Philipsovim podacima...

Mada na linku ima merenja gde je neka max vrednost za Riv do oko 30-33 oma sa istim izoblicenjima.

Sledece je da se odredi pojacanje cevi za pojacavacki deo: Ako recimo MM stepen ima izlaz od 2Vp-p onda je potrebni Gain -A=2Vp-p / 0.050Vp-p = 40.

To znaci da cav mora imati mju malo veci od 40. (A i 40 je OK ako se koristi sa CCS-s ili prigusnicom kao opterecenjem gde se pojacanje priblizava vrednosti MJU cevi...). Buffer nema pojacanje vec zanemarivo malo opadanje signala... Izlaz je u fazi posto Se na Riv napon konvertuje sa -180deg, a na pojacavackom stepenu ope sa -180deg, buffer nema fazni pomeraj i na izlazu je 0deg.

A ako je na opteretno otporu pojacavackog stepena manje od 90V pada napona, onda se moze koristiti i ECC88 (PCC88 ili ruski ekvivalenti) za direktno spregnut buffer - bez spreznog C.

Ako je cevni izlaz onda nema mnogo smisla da bude u nekoj kombinovaj veziji. Naj bolje je da bude potpuno cevni i sa cevnim napajanjem. jedino u tom slucaju se moze nazvati cevnim. Verzije gde je samo pojacavacki deo cvni, cak i sa tranzistorskim CCs-om u kolu anode, i tranzistorskim napajanjem su neka hibridna resenja...

17 hours ago, Brijac said:

Krenuo sam da dizajniram smd verziju tda dac-a, bice to bolje nego mirov dac, smd decouple je bitniji nego silne wime koje je on stavio, dugacke ko palac, predugacak put. Mislim da je i Pedja tako radio na Aya. Isto tako sve na jednu plojku ide osim jls, kojeg cu nekako integrisati kao stack. 

OK ali pogledaj malo pre toga koji tipovi kondenzatora su osetljivi na vibracije, koje su dimenzije specificne i po cemu itd itd pre brzopletih zakljucaka i rush-in PCBa.? Ali koje su tipove i vfednosti stavljali poznati proizvodjaci?

19 hours ago, Mikorist said:

Ovaj je pravi  - čak i kutiju je slikao spolja

1pcs - PHILIPS TDA1541A double crown 16bit DAC Integrated Circuit (IC) - Genuine

WWW.EBAY.COM

---

Find many great new & used options and get the best deals for 1pcs - PHILIPS TDA1541A double crown 16bit DAC Integrated Circuit (IC) - Genuine at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

S2 na kutiji

 

Msm ko je znao pre 20 godina da treba da kupi ceo karton TDA.......

nesto nije tu u redu...

- Na IC sa stampane 2 krune u originalu mora da stoji "S2".

- Na IC sa stampanom 1 krunom u originalu mora da stoji "S1".

Tu na IC je "S1", a dve krune su odstampane?

Najverovatnije je to "S1" verzija a dostampana je jos jedna kruna ispod. Ona je i malo drugacije boje svetlija je od one iznad sto moze da znaci da je odstampana znacajno kasnije. I oblik nije bas 100% isti cini mi se ovako na prvi pogled?

Na kutiji jeste S2 ali to ne znaci da je to originalna kutija tih ICa...

Novi IC iz kutije moraju da imaju nogice pod blagim uglom to je indikator da nisu bili u podnozju...

Ovde se vide blaga ostecenja na DIP-u i na beloj traci...

2 hours ago, NIXIE said:

Prva opcija, namotaće mi @djmilicic specijalne otpornike od 100oma.

Druga opcija,  imam neke lepe trafoje, ali mislim da su 1:4, i to bi se moralo premotati da bude malo veći odnos, pa onda buffer neki. A za probu može i 1:4.

 

A imam i 1702. 

Prva opcije ti je da je za PCM63 100 oma prevelika vrednost. Kada je u pitanju pasivna Riv konverzija. Optimum i najbolja vrednost za PCM63 je oko 18 oma. Glupo je da se nepotrebno trosi 5X vise otporne zice. Znam da ova vitalna informacija nece imati nikakvog znacaja...  Relativizovanjem, cinicnim peripetijama i dodatnim komplikovanjem ce se svesti na nesto potpuno irelevantno.

Verovatno ga ima u Japanu kod Ortofon-a posto je to radio Ortofon-Japan?

On 1/11/2023 at 4:29 PM, zerowaf said:

Sad imam dva adaptera.
Hoće li netko kupiti onaj jedan viška ili da ga čuvam

Rekao bih da je to stereo adapter APJ-1 by Ortofon? Ako jeste mozemo na PM?

Hvala

Ipak da ti dam jedan tip u vezi sa tim delom: ako se otvori imbus, pazljivo preleme 2 zice na spojevima a nosac kontakta zarotira za 45deg i ponovo se sve sklopi - konektor postaje prilagodni deo za Neuman/EMT standard na Ortofon Standard  Mozda nabavis i neku EMT glavu?

Ja imam jedan. A ako tebi i posle ovog tipa nije potreban, mozemo nesto da se odgovorimo...

On 11/22/2022 at 3:20 PM, Mikorist said:

Pa nije diyaudio akademaska ustanova..............Msm milslio sam da ćeš da mi daš neki link sa nekoga instituta ili univerziteta a na ovu temu.

Uticaj vibracija u audio sobi na VCTCXO i TCXO. 

DIYaudio nije akademska ustanova, ali su ljudi dali linkove na dokumenta relevantnih laboratorija pa i akademskih ustanova, pogledaj po temema...

21 minutes ago, Mikorist said:

daj link 

Idi na DIYaudio pa search keywords digital, MCK, vibrations. Ili google

11 hours ago, krca44 said:

 

Da li postoje neka gotova resenja koja se mogu primeniti ?

Ili mozda napraviti sa kucnim alatima...

 

P.S. Koliko se secam Gidja je koristio neke posebne izolatore da izdigne i umrtvi plocicu na kojoj stoji trafo, radi umanjenja vibracija.

Ima na temi o njegovom 2A3 preampu samo nemam predstavu gde to naci u prodaji, na primer.

Da to za Toroidni trafo pogledati kako se vrsi ispravna elekrticna montaza, na nosacu unutar sasije.

google How not to mount a toroidal transformer

Ima samo 2 odgovarajuca tipa nosaca i onda njih izolovati od vibracija u odnosu na sasiju. Normalno da se sto logicnije postavi u odnosu na ostale elemente unutar sasije.

.

Sto se tice oscilatora plocica bi trebalo da se postavi na neku anti-vibracionu izolaciju u odnosu na sasiju. Ali znacajno masivniju nego sto je sama plocica

debeli ćelik. Pa sve to na neku meku izolaciju od sasije. Problem je u tome sto i onda ostaju vibracije od konetora sa kablom koji je spojen direktno na plocicu tako da je poseban sasijski usb konektor tu resenje. Isto vazi i za vibracija za audio konektore na PCB-ima...

Ima i sledece pitanje ti mali ocilatori suustvari samo oscilatori, kao sto im i ime kaze. Nisu master clockovi. Njihov signal nije "squared". Pretpostavlja se da to uradi dodatni sklop dalje u kolu. U tom smislu nabolje bi bilo da se oni odleme, napravi Sine-to-Square sklop, to je mali sklop, cela ta manja plocica postavi na posebnu masivniju izolaciju i naravno poveze sa osnovnim interfejsom... Eto.

Razlike u zvuku drasticne...

19 hours ago, NIXIE said:

Ja nemam nikakvu nameru da na WaveIO ili JLS karticama eksperimentišem sa USB konektorima. Odlemiti pa zalemiti, samo se traži nevolja.

Kod tebe sve - moze da bidne ne mora da znaci.

Ljudi pisali doktorate i istrazivacke izvestaje na temu vibracije/master clockovi....

Niko ne kaze da se bilo sta odlemljuje hello / samo da se kako je brijac uradio doleme vodovi na postojece lemne tacke.

6 hours ago, NIXIE said:

Ja nemam nikakvu nameru da na WaveIO ili JLS karticama eksperimentišem sa USB konektorima. Odlemiti pa zalemiti, samo se traži nevolja.

Ne mora da se odlemljuje konektor koliko vidim to nije ni bila tema. Samo se doleme vodovi ispod konektora. Svi ovi sasijsku imaju i pinove a Ampjenol militray grade ima i omanji kablic sa zicama...

Kad vec toliko pametujete.

Mnogo je ozbiljnije to sto plocice usb interfejsa srafite direktno na sasije. Na taj nacin se sprovode sve vibracije sasije preko stafova na PCB interfejsa i dalje na maste oscilatore. Iz ovoga se jasno namece sta je potrebno dalje uraditi da bi se to izbegglo. Da ne davim vise...

od USB konektotra za sasiju Neutrik je najbolji (moze i da se rotira unutar kucista, koristim ga i odlicna iskustva imam sa tim "konektorom"). Ali to nije samo konektor vec prilagodni deo - potreban je sa unutrasnje strane dodatni konektor...

Wurth ima odlične konektore za plocice neki su sa vec ugradjenim filterom.

I

Amphenol za sasiju.

https://il.farnell.com/amphenol-commercial-products/musbd111m0/usb-2-0-type-b-rcpt-th/dp/2708988

Amphenol ICC Straight, Through Hole, Socket Type B USB Connector

EXPORT.RSDELIVERS.COM

---

725-6014, Amphenol ICC, Amphenol ICC Straight, Through Hole, Socket Type B USB Connector, Brand Amphenol ICC, Gender Female, Mounting Type Through Hole, USB Type B

I ovaj militarty je mozda ponajbolji

https://www.elfadistrelec.dk/en/connector-ports-usb-amphenol-military-and-aerospace-usbaf7/p/30225365

Ti pozlaceni samo izgledaju kao nesto... Ne bacajte pare... Bitna je i mehanika i precizne mehanicke mere A to imaju ovi brendirani

Wurth, Amphenol, Neutrik...

Za kablove ovo je najbolji industrijski. Ne koristi cak USB kabl nego FW. KOristi se u kritičnim industrijskim povezivanjima gde je steta koju kabl i konektori mogu da naprave neuporedivo veca od cene audio uredjaja... Preporučen od strane ing. iz te oblasti...

jedino sto se prave po porudzbini pa mora malo da se saceka... Oko 50EU komad sto je 4-5X manje od "audio USB kablova" i isto toliko puta je bolji od istih...

https://www.phoenixcontact.com/search/search?q=USB cable&_locale=en-PC&_realm=pc&ps=10&p=4

oval model za 1m

VS-04-2X2X26C7/7-SDA/SDB/1,0 - 1654853

za 2m

VS-04-2X2X26C7/7-SDA/SDB/2,0 - 1653935

On 10/7/2022 at 4:04 PM, Mikorist said:

Ovo bre čita CD listu samo

 

Treba mu oko 5 minuta ripuje 72 minuta CD u AIFF. Slušaš prvu stvar i do kraja je ripovan ceo 

Probaj ovaj program ripuje vrlo dobro. I AIFF i WAV, i sa pristupom bazi podataka za nazive pesama i fotografije.

Player mu je isto odlican ali starije verzije su imale samo 1 pesmu. Mozda je na novijim uveo i listu. Bolje i ripuje i pusta od ostalih.

3 hours ago, Mikorist said:

ovo bre

 09P-102J- paralelno sa Silver Micom

Ne vidim smisao u tome da se koristi identicna topologija koja se upotreblajava vise od 40 godina u fabrickim uredjjima?

Samo je razlika u savremenijim OP ampovima.

Ruku na srce ovi CFB OP ampovi, tipa OPA627, kao da malo bolje zvuce od klasicnih OPa. Barem onaj AD811.

Ako je jedini cilj usteda prostora na plocici, i beskrajno zamajavanje/menjanje OP ampova, onda OK...

(Barem probajte diskretni OP amp - recimo sa jeftinim i nabavljim MOSFET-ovima iz Pass-ovog clanka o diskretnim OP-ima. Jednostavan je a odlicno se ponasa barem na simulacijama...)

3 hours ago, Mikorist said:

Pogledaj deda iz PS audio šta je stavio u njegov PCM63 DAC

Nije NOS ima PMD100 koji bez softverske kontrole ima 8X oversampling. Nema nikakavog mikrokontrolera u okruzenju. A i aako ima u program modu moze minimum 2X OS.

Tu nisu nikakaavi shifteri. Vidis da na Ultraanalog modulu pise SPDIF i to je modul receivera ispred PMD100. Nema potrebe za bilo kakvim shifterima izmedju PMD100 i PCM64. PMD100 isporucuje potrebaan format...........

Sve pogresno... ali  OK jasi me kad volis

Ne sve trece - neparne.

Nego veoma blago samo treci harmonik. I to u zavisnosti od nivoa signala. Ako su nivoi manji onda nema ni tog treceg.

I naravno u zavisnosti od kvaliteta trafoa. U sprezi sa onim sto je ispred njega i onim sto je iza njega.

Upravo ovi neparni posle 3 su dominantni kod digitalnih uredjaja...

Ipak se harmonicki sadrzaj utvrdjuje merenjem a ne pricama i generalizacijama.

Ja nabavio tih pcm63 pre koju deceniju oko 2-3 pune "linije" antistatik pakovanja...

Bilo je nesto povoljno tada. Isto tako i nekoliko pakovanja AD1862 i PCM56.

...

Trebalo je da porucim tada i ove sa serijskim ulazom bilo je i njih ali jbg...

On 8/17/2022 at 10:46 PM, Mikorist said:

DDDAC1794 sa kondenzatorom na izlazu

DDDAC1794 sa transformatorom na izlazu (Cinemag 600:600 ohm)

Ovo je moj Topping D10s - sa Sparkosom

Šta mislite koji zvuči bolje?

Ne znace puno ova merenja. Bolje bi bilo da je koriscen kompjuterski file sa kvadratnim signalom pa da se izmeri do koje frekvencije je pravilan i kada dac pocinje da menja oblik kvadratnog signala. I kakav je signal na krajevima dok je pravilnog oblika da li ima ringing itd.

Ipak osnovna merenja su

1. propusni opseg sa pomerajem faze na krajevima

2. THD 1KHz 0db ili koliko kartica dozvoljava bez klipinga

3. THD 1KHz -60db sa istim nivoom katrice

sve  ostalo - posle ovih merenja

Za mac osx prvo merenje

ostala

rade trial verzije

A moze i REW

11 hours ago, Mikorist said:

Ali ne ide na NOS - jer je zajebano 

NOS DAC is not recommend to use this Jfet IV due to excessive high frequency noises.

Tako da možmo da se slikamo

Nije bas najtacnije

diskretni OP ima na ulazu ka masi 10nF C to sa unutrasnjim otporom daca cini HF filter. osnovnog reda ali ipak analogni filter. Isto je i sa OP ampovima koji imaju C u feedback-u to je isto analogni filter. Cak i dac koji ima samo Riv na izlazlazu bez ikakavog C ima paraleleni C kapacitivnosti kabla koji formira filter. Tako da Svaki dac u principu ima neki analogni fiter na izlazu.

.

Merenja isto podrazumevaju neki vid filtera posto je ulazna impedansa osciloskopa veoma velika za razliku od zvucnih kartica gde se koristi analogni line ulaz - izmeriti ulazni otpor kartice za pocetak pa uporediti sa onim u sistemu.

Inace merenja nemaju veze sa zivotom

ova merenja sto su data ne sadrze nijedan od tih bitnih podataka

Jednostavno mora da bude jasno koje je finalno opterecenje, koja je ulazna otpornost mernog sistema i koja je orijntaciona kapacitivnost mernog kabla. Narocito ako se mere transformatori.

kod FFT-a pri merenju analognog filtera na dacu ne gledaju se uopste harmonici jer nece skoro nista reci. Vec onaj deo gde ih nema. Sto je deblji taj deo ka HF regionu to izlaz ima vise suma. sto je tanji taj deo ima manje suma. Brojke THD ce biti iste ali ce se razlikovati u tom cupavom "repu"...

Kod amalognog filtera je veoma bitan fazni pomeraj. Nista ne znaci odseci HF region filterima viseg reda ako unose ogroman fazni pomeraj...

evo korisnog linka na temu HF filtera (pasivnih analognih)

Hade molim te procitaj nekoliko recenica o tome sta je analogni filter a sta digitali filter i u kojoj korelaciji mogu biti ta 2 potpuno razlicita vida filtera? Ima u philipsovim aplication note-s i to sa jednostavnim dijagramima. Ne bi trebalo da ti to predstavlja neko opterecenje posto citas milon nekih drugi potpuno irelevantnih stvari.