BokiTokiVoki

...osim sto su ta merenja daleko od realnosti. Ne znam odakle im to...? 1. Rekao sam ti da izmeris sam. Nije to toliko komplikovano. 2. Ovo je blize realnosti: Fs=27,6 Hz ; Mms=32,8 gr ; Vas=68 L ; Qms=4,4 ; Qes=0,37 ; Qts=0,34 a ostalo kao sto i jeste u data sheet. Po ovome bi kutija trebala da bude oko 36-40 L, netto. Tjuning BR tunela oko 32-35 Hz. Diametar tunela treba da bude odgovarajuci, ni veliki ni mali. Premalo, mnogo gubitaka, a veca brzina strujanja vazduha, turbulentno, izoblicenja. Preveliko, velika amplituda i izoblicenja u delu srednjetonskog opsega, i sve to izlazi kroz tunel i maskira i muti deo srednjetonskog podrucja. Ko ti je rekao sto veca povrsina preseka, grdno te usosio. Trebalo bi da je ekvivalentni diametar u zoni 68-76 mm ali nisam proverio. Duzina se izracuna ili dobije u simulaciji na osnovu zapremine kutije i Fr. tjuninga.

Kada sam video ovu temu, setio sam se da sam pre neki dan naleteo na ovo. Nema nauke, just experience.

Opet, da ne bude zabune, nisam gledao nikakve manuele za ovo sto sam napisao. Sve je iz glave, jer sam prva merenja "pešački" uradio još 1992. godine. Ako ti je komplikovano sa ARTA jig (mislim, da praviš sada), možeš i samo sa precizno merenim otporom i 2 multimetra da uradiš. Sa današnjeg stanovišta je udavno, jer se kriva impedanse radi tačka po tačka. Razlog zašto Scan-Sp. pominje različite metode i rezultate je zato što su svi sklopovi/parametri nelinerni (centrator-Cms, BL), i sa različitom razradom, a onda i različitom jačinom signala parametri su nešto drugačiji. Ali, ne menja se Mms, BL (isto za manje hodove), Re, Sd što je najbitnije. Sa više razrade i jačim signalom, Q-ovi idu naniže kao i Fs, Vas je veći, ali je prenosna funkcija slična, pa se u stvari dobije kao rezultat isti Vb i Fb. (povećava se Alpha i h) To sa tech-notes jednostavno ne dobiješ tačno, ako oni koriste fabric data, a realni parametri su drugačiji. Komentar za prethodna merenja - previsoka amplituda "smeća" na srednjima, i to će sigurno da se čuje. To je razlog zašto površina preseka BR tunela ne sme da bude prevelika. Velika površina, i amplutuda je sve veća. Ne valja ni mala površina jer su veći gubici, veća brzina strujanja vazduha u tunelu, ona glavna grba output amplitude manja, em dođe na većim snagama do turbulentnog strujanja u tunelu, i opet imamo izobličenja. Mnogo BR kutija, čak i fabričkih je loše projektovano, i verovatno je to razlog zašto mnogi ne vole BR. Jednostavno su naleteli na previše takvih promašaja, koji su im parali uši. Razumem ih. Srećna Nova Godina !!

Ah, sad vidim za Scan-Speak toolbox, ali to mu ga dođe isto kao neki drugi programi, npr. Bass Box Pro 6 koji volim da koristim. Sve to radi na istim principima, iste formule. Najvažnije je u stvari znati šta je šta, kako šta funkcioniše, i kako i zbog čega se dešava, u kom pravcu treba ići. To je kvaka. Od ARTA imam sve manuale, ali nisam imao vremena da se sa svime pozabavim. O ovom podatku (cabinet displacement volume) nisam ni razmišljao: 1. jer se lako sračuna, geometrija, 2 sekunde; 2. nije isto za istu jedinicu zavisno od kutije, debljina prednje ploče, načina montaže,....

Četvrto, kada sam video da se luta sa kutijom i portom, hteo sam da ti pomognem oko T/S parametara, proračuna kutije i BR porta. To je otprilike sve. To dalje sa merenjima može da ide u beskraj, pa verzije skretnica, korekcije, i tako u krug...premnogo. Treće, ne znam šta je Excel sheet za Scan-Speak, da li je to neki tabelarni proračun, već gotov, ili data...? Možda si mislio na ovo....--> -->T/S parametri služe i da se odziv BR porta sračuna na pravila način, tako što se odziv pozicionira adekvatno po frekvenciji i po amplitudi, i zajedno sa odzivom bass jedinice napravi flat response. BR freq. tjuniranja -> Fb=Fs*h, a "h" se ima u tabelama, ali može i da se izračuna na osnovu Qt, u stvari tako je i stiglo u tabele. Previsok Fb se dobije amplitudno prebačaj a freq. plići bass, dok sa niskim Fb se dobije amplitudno niže, a freq. dublje. Drugo, meni je neko drugi napravio ceo uređaj za merenja, tako da samo šetam preklopnike za: kalibraciju, impedansu, freq. response. Tu ti za sada oko hardware-a ne mogu pomoći. Planirao sam da jednom, kada budem imao vremena, prođem kroz celo upustvo, i sam od nule uradim komplet nov uređaj: mono pojačalo (ili 2), mic preamp, jig i preklopnike, tako da budem 100% familiar i sa hardware-om. Takođe sam tu hteo da dodam i bavljenje sa ostalim opcijama: impulsni odziv, waterfall, itd. Radio sam: impedansu/fazu, freq. odziv, THD. Ne znam kako ćeš da startueš, jer ti treba jig. Morat ćeš od nekoga da nabaviš, da bi mogao da radiš impedansu. Prvo, nemam pojma šta si ovde napisao. Zamolio bih da mi malo detaljnije objasniš, ili neko drugi ko je razumeo. Dodata masa na membrani se radi merenje sa zv. jedinicom u vazduhu. Za drugu metodu zapremine se napravi sealed kutija koja superiška dihtuje. Kolika zapremina to nije kritično, ali u nekim granicama. Npr. za ovaj 22w/8851t00 kome je Vas=126 L i Fs=21 Hz, ti kažeš: hoću da mi je Fc oko 45 Hz, i sračunaš (Fc/Fs)"2-1=Vas/Vb i dobiješ da je Vb=35 L. Napraviš sealed netto 35 L da uradiš merenja T/S parametara metodom zapremine. Može da se koristi i neka postojeća kutija koja nije mnogo daleko sa zapreminom. Npr. ta u kojoj si već merio, od 30 i nešto litara.

Pa da krenemo redom. Prvo razradi ta dva bassa. Ne mora da se gađa baš tačno Fs u vazduhu, pa se namesti frekvencija na ton generatoru npr. 10% iznad fabričkih specifikacija. Vidim da je tvoje 21 Hz, ali nezavisna merenja kažu da je blizu 28 Hz. Stavi npr. 27 Hz. Jedinice mogu da se polože i horizontalno, ali treba obratiti pažnju da je otvor za ventilaciju magneta slobodan. Što se tiče jačine signala, namesti se da membrana "ljulja" +/- malo manje nego što je Xmax. Pa, jedno sat-dva, dovoljno je. Jedinice se spoje drugačije, tj. kontrafazno, tako da se ne ništa ne čuje. Što se tiče merenja jedinica, najbolje ih je postaviti vertikalno na neki custom stalak, jer gravitacija ipak utiče. Kada je jedinica horizontalno, uvek je hod membrane na dole malko veći nego na gore. Ipak, kada se radi merenje sa slabim signalom, uobičajno oko 1V ta razlika je skoro zanemarljiva, tako da može i horizontalno, ako se već nema custom stalak. Izmeri Re, tj. termičku otpornost zavojnice. Ako ti uređaj nije kalibrisan, prvo izmeri unutrašnju otpornost tako što spojiš pipalice, zabeležiš vrednost, pa posle od izmerene vrednosti oduzmeš tu unutrašnju otpornost mernog sistema. Kod merenja T/S parametara koriste se dve metode: 1. metod dodate mase; 2. metod poznate zapremine (zatvorena kutija). 1. Preporuka je da se kao dodata masa koristi 50-100% Mms, što bi u slučaju tvog bassa (jel beše 22w/8851t00 ?) bilo 16-31 gram. Uzmi 22-28 grama tako da ne može baš da se promaši. Često je Mms veći nego što je fabric data. Po nekim nezavisnim merenjima, rekao bih da je kod te jedinice očekivani Mms oko 35-36 grama. Najbitnija stvar kod ovog merenja je da se veoma čvrsto pripoji dodata masa za membranu. Ako samo mrvu može da mrda, rezultat će biti pogrešan. Zato treba malo vežbe. Često se koristi blue tak ili nešto slično. Naravno, pričvrstiti, ali da posle može da se skine, i u tom procesu da se ne ošteti membrana. Neko koristi male neodijumske magnete. Ja koristim izmerene novčiće i lepljivu traku. Nije loše kada se obave merenja, pa skine dodata masa, da se ponovo postavi i ponovo meri, da se vidi da li se dobiju približni rezultati. Oba merenja su u vazduhu. Dobije se Fs1 bez dodate mase, i Fs2 sa dodatom masom koji je nešto niži. (svaki Fs je na vrhu pika impedanse) Osnove oscilatornih sistema: masa sistema, krutost sistema i korelacija sa rezonantnom frekvencijom. 2*Pi*Fs1=1/sqr(Cms*Mms) i 2*Pi*Fs2=1/sqr(Cms*(Mms+Md)) iz ovoga se lako izračuna Mms. 2. Zatvorena kutija sa otvorom naravno za zvučnu jedinicu. Poželjno je da je kutija tight, da nema "curenja". HxBxW dimenzije kutije i dobije se bruto zapremina, pa se odbije sve što je unutra: letve, ojačanja, volume same jedinice koji je unutar kutije, itd. Sada znamo netto zapreminu. Prvo se izmeri jedinica u vazduhu, tu mislim na krivu impedance, a onda i u zatvorenoj kutiji. Rezonantna frekvencija jedinice Fc u zatvorenoj kutiji je viša nego rezonantna u vazduhu Fs. Korelacija je: Vas/Vb=(Fc*Fc)/(Fs*Fs)-1 odavde se jednostavno izračuna Vas. E sad, ima i kvaka. Zavisno od toga kako dobro je sealed kutija, postoji koeficijent sa kojim treba da se pomnoži cela desna strana jednačine. Ako je super sealed, onda je 1, ako "curka" onda je to i do 1,1. Najbolje je napraviti probnu kutiju super tight, pa je to 1 tj. ne treba ništa dodavati. Iz Vas se izracuna Cms, a sa Cms i Fs se izracuna Mms. T/S parametri se dobijaju iz krive impedanse. Tj. veći deo njih, samo fali 1 podatak da bi se dobili svi, a taj podatak se dobija ovim metodama, jednom, ili drugom, ili sa obe, radi provere tačnosti. Iz prve se dobije Mms, a iz druge Vas. Pošto su T/S parametri povezani relacijama, očekujem da se to nauči, ili makar da se ima to sve ispred sebe. Lakše je kada se zna napamet. Tako je mnogo lakše brzo prolaziti kroz to, i može se biti mnogo kreativniji kada se ne razmišlja o tim relacijama, već se znaju "kao iz topa". Ja sam često koristio "peške" izračunavanje T/S parametara iz krive impedanse. 1 razlog je da je mozak u formi oko toga, a drugi je što nikada niste sigurni šta je neko zbrljao u nekom programu za T/S parametre dobijene iz neke ili obe od ovih metoda. Upustvo: Vrh impedansnog pika daje Fs i Rmax. Vrednost d=Rmax/Re, onda izračunamo Ri=sqr(d)*Re i ta vrednost se iscta kao horizontalna linija na grafiku impedanse. Presek te linije i krive impedanse daje dve tačke, levo F1 i desno F2. Qms=Ri*Fs/(F2-F1) a zatim se dobije Qes=Qms/(d-1) a onda se iz ta dva izracuna Qts. Onda se iz: Fs, Re, Mms i Qes izracuna BL. Obe metode imaju prednosti i nedostataka. Postoje greske merenja kod obe. Potrebno je malo prakse da se ta greska smanji. Ja cesto koristim obe, nekada i po 2-3 puta svaku, pa da se nekako "dogovorim" sa rezultatima. Odbacim one koji više "beže" a ostalo usrednjim. Veca greska može biti priličan problem, a manja (koja je neminovna) i ne toliko. Pronađi relacije između T/S parametara, i zapiši ih. Tako se može nešto i naučiti. Izvinjavam se ako ima typo grešaka. Bilo je dosta toga, pa sam možda nešto zaboravio.... eh, da. Sklop za merenja mora da ima referentni otpornik, koji treba da bude precizno izmeren. Npr. ako koristiš 10 Ohma, izmeri se sa nekim preciznim Ohm-metrom i zapišeš, npr. ako si dobio 10,24 Ohma, Ta vrednost se upisuje u programu koji koristiš za merenja impedanse. Vidim da koristiš ARTA (tj. Limp), tako da to tamo mora da se upiše.

Evo, da ne bude zabune.... 1. PP nisam nikome ni slao. 2. Pomenuto upustvo nemam od ranije napisano, a ima tu kojecega, pa treba to sve izkucati. 3. Sukoba misljenja oko ovog tehnickog upustva ne moze biti, jer ne moze biti razlicitih "misljenja". Upustvo samo moze biti tacno, ili ne. A ovo ce biti tacno.

Sada sam na poslu, pa cu okaciti popodne ili uvece.

Posto mi deluje da malo lutas, i nisam siguran da se ovo krece u dobrom pravcu, predlazem da ti odradim proracun...ako zelis, naravno. Ali pre toga moraju da se urade merenja T/S parametara na adekvatan (kvalitetan) nacin, i dobiju precizni parametri. Greske kod merenja mogu da budu znacajne, tako da mogu prvo da napisem upustvo kako da se uradi.

Ti su u prvoj energetskoj elektron-orbiti, ja sam u petoj, klippel je u sedmoj. Nemoj to da zaboravis. Ako ne razumes zasto nesto pisem i smisao napisanog, upravo sam ti objasnio.

Imao bih ihaj komentara oko koncepcije zvucnika....ako te tako nesto uopste zanima.... Ali, evo najvaznijeg - mnogo je to tanko sa SPL-om na niskim frekvencijama, oko 4-5 dB manjka, ako je u pitanju 1 bass jedinica. Pitanje je da li je 2 u paralelu dovoljno. Ali sa tim bi se vec moglo ziveti. Eventualno, mrvu atenuacije na srednjem.

test zvucnika

Da moze u 3 recenice, napisao bih. Da li da potrosim ceo vikend na racunicu i postove, ili da radim nesto pametnije? Mislim da cu ovo drugo. Pri tome i ti rezultati racuna su samo za jedan konkretan slucaj. I opet je daleko od toga da se zaista razumeju svi procesi. A ovo 700W i 28W je zato sto je nas subjektivni osecaj glasnoce vezan za srednjetonsko podrucje gde je sluh osetljiviji, dok se velika snaga isporucuje na niskim frekvencijama. I to na metru je kratkotrajno, ali je skala namestena da ostane duze, da bi se videlo. Odnos snage na 20 Hz i 100 Hz za isti SPL je 25x, a energija 125x (jer jedna perioda 20 Hz 5x duze traje neko jedna na 100 Hz).

Ja znam. ....ali, stvarno, bez obzira na smajli. ...evo ga opet.... Nece ljudi da uce, pa "mora sve da se cuje", matematika, fizika, --> sumorna dolina... SVE moze da se izracuna, pa i potrebna snaga, za zadate uslove. A ove price sa First Watt i max 25 W snage, to nema veze sa zivotom... u vecini slucajeva. Ne kazem da nekome nekoliko Watti nece biti dovoljno, ali to zavisi od pomenutih uslova, kojih ima prilicno.

Posle čitanja knjiga i čitanja knjiga, čistije se razmišlja. https://www.amazon.com/Loudspeaker-Design-Cookbook-Vance-Dickason/dp/1882580478 p.s. Pogledati i ona dva reda knjiga ispod... poskidati sve white papers i ostalo sa klippel.de sajta. Što sam kačio to bez veze ranije ...? ps2. Pisao ja ranije ihaj, ali vremenom se pokazalo uglavnom uzalud. Zato sada nemam voljni momenat, ali ni vremena. Fundamentalne nauke + ozbiljne knjige, knjige, knjige. Naravno, treba imati i nešto kalkulativne inteligencije, tehničke sklonosti, a naučene stvari povezivati i izvlačiti pravilne zaključke, inače džaba bubanje.

bokte, kako tek izgleda kada neko ne zna dobro fiziku, ako je ovako sa odličnim poznavanjem fizike...?

khm.... zaslužuju...."Ništa bez mokrih čarapa!" @shonne ... eto, malo...

Postoji naučno istraživanje na ovu temu - Dunning-Krugerovog efekat. Imate te na netu malo više o tome, koga interesuje... U Pitsburgu, 1995. godine čovek star 44 godina po imenu McArthur Wheeler je odlučio da opljačka banku. Smatrao je da ima superiorni intelekt i da je našao način kako da bude nevidljiv. Namazao je lice limunovim sokom znajući da je nekada limunov sok korišćen kao nevidljivo mastilo (kada se na papiru piše limunovim sokom i papir se osuši na njemu se ne vidi nikakav tekst ali kada se papir zagreje tekst se pojavi, korišćeno je nekada za tajne poruke). Smatrao je da se njegovo lice neće videti na sigurnosnim kamerama. Rešio je da proveri ali jednostavno nije imao sreće, polaroid kamera koju je koristio nije bila ispravna i slika se nije pojavila što je protumačio kao nevidljivost. Toga dana je opljačkao dve banke a kako su sigurnosne kamere snimile sve uhapšen je istog dana. Zvuči smešno dok to čitaš ali je daleko od toga. Svakoga dana ih je sve više, totalna nekritičnost zasnovana na potpunom neznanju. Nije to ništa novo, još je Sokrat pričao o tome a 2000 godine Dunning i Kruger su dobili Nobelovu nagradu. Osobe koje su nesvesne svog neznanja su najuverenije u svoje znanje dok je suprotni - Imposter efekat da osobe koje najviše znaju i najviše shvataju koliko puno stvari ne znaju i zato su nesigurne. Laž je zanimljiva, zabavna, mnogo je lakše čitati senzacionalističke tekstove nego suvoparne naučne. Iza nekog bloga leži 10 minuta istraživanja dok iza naučnih radova koje taj blog ismejava ili optužuje leže i godine rada, upornost, obično nekoliko velikih umova. Naslovi tih istraživanja su neshvatljivi svima koji nisu usko u struci a naslovi blogova privlače. Zato glupost prosperira, malo lake zabave, hleba i igara. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hteo sam ovo da okačim i u temu "Srećkove zavrzlame", nakon komentara na moje pominjanje R&D u Srbiji, ali, eto...

Srećko i Prophet, više puta se pominjao R&D u Srbiji u audio oblasti. Da li može odgovor na pitanje koje to firme i/ili pojedinci rade R&D ovde...? Ja se setio samo Ace ribbona, i tu sam zaglavio......možda R&D shvatamo drugačije....

Hvala za ovu interesantnu shemu. Verovatno će mnogima biti od koristi. Neću je primeniti u ovom slučaju, ali je interesatno imati ovako nešto za neke buduće projekte.

Onda to, da ne bi bila step down zujalica u class D ampu.

OK. Da remiziramo. ...to od Lea...kompaktno i brzo.... Grec, pa Step down voltage regulator koji je (zadnji) okači Leo, sa KP. Pa, namestim 6,8V na out, prikačim vent, a drugi izvod - otpor i LED. Otpor ću izabrati na osnovu probe, koja jačina svetlosti mi odgovara, 3.3k - 10k (mf - 0,6W). Može li tako?

Hvala, Leo. @ vladd .. Evo tačan model LED: https://www.elfa.se/en/led-indicator-blue-mm-marl-354-320-04/p/30028575?track=true&no-cache=true ...ako može komentar oko regulacije napona. Ima i datasheet pdf sa detaljima...

Razmislio malo, i nekako mi najjednostavnije: trafo, grec, kond, pa grana za vent sa regulatorom napona (Leo dao link na KP), a druga za LED samo sa otpornikom. Ili eventualno 3k Ohm + trimer 20k, kao što je predloženo. Evo link za propačun otpornika za LED: http://www.ohmslawcalculator.com/led-resistor-calculator Moje pitanje je: Ako se koristi samo otpornik (12k), proračunat za LED voltage drop 4V, source je 10V, struja kroz LED 0,5 mA, da li može doći do prekoračenja 4,5V i smrti LED?