Srle

Sad se sve jasno i slaže se. Ja sam mislio da je 1:40 (32 dB) ali je nešto manji tj. 1:36 (31,126 dB).

16 hours ago, zerowaf said:

Skini manual i pročitaj ga. Ja sam tek preltio pogledom jer nemam niti taj SUT niti Denon.
Razumijem što te zanima, ali bar skini PDF.  

Pogledao sam manual.

U specifikacijama piše da je prenosni opseg 1:10 (20 dB) u položaju prekidača 40 ohm.

Nigde ne piše koliki je prenosni opseg u položaju prekidača 3 Ohm.

Ako se izračuna za 47 k i 3 Ohm ispada da je 1:31,6 (30 dB) ili čak 1:40 (32 dB).

2 minutes ago, zerowaf said:

Srle, sa prijenosnim odnosom 1:10, kada ti je na sek 47k, tada je 47000 / (10 x 10) = 470R

Pa to je onda približno preporuci 10 x 40 Ohm = 400 Ohm, što je nešto manje od 470 Ohm koliko DL-103 vidi.

15 minutes ago, zerowaf said:

Našvrljao ja sve ovo i sad čekam kišu klempi od starijih kad me počnu ispravljati.  

Ma OK je sve to. Forum valjda i služi da nešto naučimo i razjasnimo.

Znam za podešavanje na uho. Ali za nekog ko neće da se zeza sa tim već samo da ispoštuje šta je proizvođač predvideo i da mu bude jasno sa koliko Ohm-a je opteretio MC zvučnicu, pitanje je jednostavno:

Koliki otpor DL-103 "vidi" na primaru AU-320, kada je prekidač u položaju 40 Ohm, a iz sekundara phono kabl ide na MM sa tipičnih 47 kOhm ?

1 minute ago, zerowaf said:

Tako se smatra, ali se na kraju često slušanjem otkrije da u nekom sustavu i za neke uši bolje zvuči sa više.
Čak neki smatraju da se svaka zvučnica treba bar isprobati maksimalno rasterećena, tj, s najvećim Z na sekundaru - tipično je to 47k.
Najčešće je to previše jer je zvučnica skoro skroz rasterećena s takvim loadom. 
Veći R na sekundaru znači da je motor rasterećeniji, tj. da se od njega traži više struje nego kad ga se zajaši sa teretom.

Zvušnica "vidi" ono što je na primaru ? A to zavisi od 47 k i stepena prenosa SUT-a. Ne razumem ovo što si napisao ?

2 minutes ago, zerowaf said:

Skini manual i pročitaj ga. Ja sam tek preltio pogledom jer nemam niti taj SUT niti Denon.
Razumijem što te zanima, ali bar skini PDF.  

Rado bih skinuo, ali ukinuli su mi nalog na VE forumu, zbog nekativnosti, a ne primaju više registracije.

Ovo što si ti priložio, mogao bih da pročitam tek ako ga odštampam, zbog orijentacije, ali nemam štampač.

1 minute ago, zerowaf said:

Mislim da se usklađuje s unutarnjom otpornosti zvučnice, tj. da ne uzima u obzir prenešenu Z sa sekundara.
Bar sam tako ja shvatio ovaj PDF:
 

Denon-AU320-manual.pdf 864.68 kB · 0 downloads

OK. Koju onda otpornost "vidi" DL-103 na primaru AU-320 ?

Smatra se da MC zvučnica treba da vidi otpor koji je 10 puta veći od njene output impedance. Znači za DL-103, 10 x 40 Ohm = 400 Ohm ?

23 hours ago, Doktor said:

Vrlo je moguce da je i zato ta DL-103R zvucala "tunjavo", muljavo, kako god . . .  ?

Ja sam uz Ortofon Rohmann koristio kako je i navedeno kod njih adekvatni SUT T-3000.

Sto se tice Denon 103 zvucnica, adekvatan je AU-320 kako za 103, tako i za 103R.

Dosta lako se moze naci, a i cena mu je prihvatljiva za ono sto se dobije.

P.S. vidim da se u medjuvremenu razvila diskusija o SUT-ovima sto je IMO pravi put vezan za LOMC.

Kad na nekom SUT-u, kao na pr. na AU-320, postoji prekidač za 3 Ohm ili 40 Ohma, da li to znači da se postavi u položaj koji odgovara otpornosti kalema MC zvučnice ? Na pr. Denon DL-103 ima output impedance 40 Ohm. Znači postaviti prekidač u položaj 40 Ohm.

Ili je možda to impedansa koju MC zvučnica "vidi" na primaru, uzimajući u obizir 47 kOhm na MM ulazu i prenosni opseg SUT-a, tj.

47000/(prenosni opseg u tom položaju prekidača) ^2

3 hours ago, Brijac said:

Tebi su upaljeni uvek svi pikseli. Samo na 4k materijalu, npr. 4 piksela prikazuju drugacije boje, dok kod fullhd materijala budu 4 piksela obojena isto jer nema dovoljno podataka da sva cetiri budu obojena drugacije. Imas 4k panel

 

Ovo deluje logično. Pošto nisam za ovo uopšte znao do sada (imam običan Panasonic HD LED TV) pogledao sam šta Google zna o tome. I stvarno, na pr. ovde:

Why Does 4K Look Dark?

HOMETHEATERACADEMY.COM

---

4K looks dark because the high pixel density blocks the backlight more than lower resolutions. Most TV and monitor screens use an LED backlight to illuminate the pixels that form the image. Since a 4K screen has a high pixel count, it's hard for the backlight to illuminate the image effectively.

Objašnjenje, pije vodu samo za LED ekrane. Kod OLED je svaki pixel izvor osvetljenja. Po tome bi trebalo, što više pixela to svetlija slika ?

Zato sam i pomenuo poređenje kod računarskih monitora, na primer, 4K vs IPS display manje rezolucije ne pr. 2560 x 1440. Samo mislim da računarski monitori ne koriste OLED tehnologiju jer nije pogodna za statičnu sliku.

16 hours ago, Srecko said:

Znam da 4K slika mora da bude tamnija .......

 

 

Zašto ? Kako se ovo objašnjava ?

Da li to onda znači i da je slika na računarskim 4K monitorima tamnija nego na rezoluciji 2560 x 1440 ?

Vidim da na nekim preampovima postoje izlazi za zvučnike. Kao na slikama u prilogu.

Koja je svrha toga ?

1 hour ago, NIXIE said:

Pričamo o istom. U Aimp možeš da odabereš sa tog spiska jednu izlaznu frekvenciju, i ona je uvek ista bez obzira kolika je u izvornom fajlu. Znači ako staviš izlaz 96 biće uvek 96, a izvorni fajl može biti 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4 ili 192. Isto je mislim i za Foobar i Win plejer.

Sad pogledah u Foobaru i ne vidim tu opciju. Koliko ja znam, na izlazu se dobije ono što je ušlo, znači 44,1 - 44, 1, 96 - 96 itd. Jedino u okviru SACD plug-ina, ako se radi DSD u PCM konverzija ima da se postavi na 176.4 kHz ?

6 hours ago, NIXIE said:

Ne bore mi se misli ni malo. Svako komercijalno pojačalo može da radi na zvučnicima od 4oma pri umerenom opterećenju, već sam rekao. Čak su neki zvučnici deklarisani na 8oma možda i gori. Kod manje iskusnih korisnika samo je veća šansa za pojavu belog dima i sigurnije je koristiti zvučnike od 8oma nominalno. A bitno je samo kakva je stvarno izmerena impedansa i faza zvučnika, a ne šta piše na tarabi/tablici.

 

Da li postoji standard za usvajanje nominalne impedanse ? Nominalna znači nazivna, šta to znači kada se pogleda kako šetaju grafici otpornosti i faze po frekventnom opsegu. Da li može da se usvoji bilo koja vrednost sa grafika, na pr. 16 Ohma ?

23 minutes ago, Zen Mod said:

osnovna pretpostavka je da korisnik prvo upotrebi mozak

kako ces da koristis preamp ako na njegov izlaz stavis shorting plugs, umesto signalnog kabela?

Mislio sam ako neko hoće da stavi shorting plugs, na phono chincheve, pa ih u brzini i u šumi kablova i polumraku iza police, ubode na neki izlaz umesto gde treba. Može to biti i Tape Out, bitno je da su chinchevi slobodni i da postoji mogućnost greške.

24 minutes ago, vladd said:

Da staticki elektricitet ne umlati superosetljive ulaze preampa, koji su direktno spojeni na cinc. Selektor je posle preampa, na masnom signalu.

Misli se na phono preamp i RIAA u integrisanom pojačavaču ? Input selector i relej su posle phono stepena ? Pa nekada u vinatage eri su dobri phono stepeni u integrisanim pojačavačima podnosili i 200 mV, a to je linijski nivo ?

OK, a da li je to bezbedno za pojačavač ? Sećam se šta mi je jedan majstor nekad rekao: "na ulazima ne može ništa da se desi, a na izlazima može", šta ako neko greškom to stavi na preamp out ?

Na nekim slikama integrisanih pojačavača vidim tzv. RCA shorting plugs zabodene u Phono ulaze. Izgleda kao običan RCA chinch iz koga ne izlazi kabl.

Čemu to služi ?

Daleko najbolje je to objašnjeno ovde:

12 hours ago, krca44 said:

Jos dodatno za MM - zvučnica "vidi" kapacitet kabla i kapacitet ulaznog stepena.

Da se korigujem. U drugom slučaju za MC zvučnicu i SUT. Ako je kapacitivnost MM ulaza u ampu na pr. 100 pF, Kapacitivnost koju vidi MC zvučnica bla bi: (200 pF + 100 pF) x 10^2 = 30000 pF, a ne 20000 pF ? I u slučaju MC zvučnice sa SUT-om sabira se kapacitivnost kabla + MM phono ulaza.

On 9/5/2022 at 10:55 PM, NIXIE said:

http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRlowkeisan.htm

Ako sam dobro razumeo ovaj simulator, za phono stage sa izlaznom impedansom 100 Ohm, potrebno je čak 650 m interkonekta kapacitivnosti 120 pF/m, da bi se cut-off frekvenca približila gornjoj granici čujnog opsega, tačnije bila bi 20404 Hz.

Cut-off frekvenca je definisana kao - 3 dB granica u prenosnom opsegu ?

Just now, Srle said:

Zbog veće izlazne impedanse lampaškog phono stage-a ?

9 hours ago, krca44 said:

Sto se tice izlaza iz phono preampa zavisi od izlaznog stepena, ako su npr cevi onda nije preporucljiva velika duzina tj kabl visokog kapaciteta.

Zbog veće izlazne impedanse ?

U prvom slučaju eksterni MM phono preamp, 40 dB gain.

Kablovi od MM zvučnice do phono preampa treba da budu što kraći zbog kapacitivnosti. A kablovi od izlaza phono preampa do ulaza u pojačavač ? Da li oni mogu biti 2-3 m dugački ? Na pr. za zvučnicu izlaza 5 mV, i phono preamp sa 40 dB gaina to bi bio signal 500 mV. Zvučnica vidi kapacitivnost phono preampa plus kablova do njega. Da li je bitna kapacitivnost kablova od izlaza phono preampa do linijskog ulaza u pojačavač ?

Drugi slučaj, MC zvučnica i SUT 1:10, kapacitivnost kablova od izlaza SUT-a do MM ulaza u pojačavač nek je 100 pF/m, a dužina 2m.

Kapacitivnost koju vidi MC zvučnica bla bi: 200 pF x 10² = 20000 pF. Da nije to mnogo bez obzira što je MC zvučnica ?

1 hour ago, paja959 said:

99% korisnika MM/MI zvucnica utakne to u postojeci phono,i vozi misko,il se svidja,il ne ...ene ti Ortofon i oni koriste jos i danas VMS sistem,koji je u sustini MI kao i Grado,fleksibilno sto se tice uprivanja...

 Koristio sam osamdesetih Ortofon VMS 20E Mk II. Ona baš zahteva 400 pF kapacitativnog opterećenja jer je Ortofon pomoću rezonance LC peglao mehaničku rezonancu cantilevera. Bez tih 400 pF "sikće" i zvuči oštro. Čak je Ortofon za nju prodavao i poseban kondenzator od 210 pF (CAP 210) koji se uglavljivao između pinova zvučnice kako bi dodao potreban kapacitet. Tad nije bilo interneta i dugo nisam znao u čemu je problem.

Današnji Ortofoni su u tom pogledu možda fleksibilniji. Nemam iskustva.

Ubodi i probaj metoda je malo skupa.