F5

[krvimozak]

A sad vi kazite nesto...

Bio, video i cuo uzivo. Kako sam upravo usao u kucu, raport malko kasnije.Ipak za pocetak samo jedna rec - fenoooooomeeenaaaaalno!!

[sir Oliver]

U jeeee. Pazi se sa takvim izjavama. Ima neki Zodiac koji ne voli kad neko hvali i odusevljava se. Ma ne voli on ni kad se sam necime odusevi i zine. Posle pise da je samo provocirao time sto je bio odusevljen i zevao. Nemoj da te namirise i pojavi se i na ovom forumu.

[Mentok]

U jeeee. Pazi se sa takvim izjavama. Ima neki Zodiac koji ne voli kad neko hvali i odusevljava se. Ma ne voli on ni kad se sam necime odusevi i zine. Posle pise da je samo provocirao time sto je bio odusevljen i zevao. Nemoj da te namirise i pojavi se i na ovom forumu.

Nema nikakve veze sa temom, al' ovo mi je palo na pamet cim sam procitao ovaj post Izvinjavam se na off-u.

[stein]

...........Pazi se sa takvim izjavama. Ima neki Zodiac ..........

malo off ali....

...U sitne sate, mrkli mrak, stoji tip i mahnito udara nogom po metalnoj kapiji ispred neke kuće....

Posle nekog vremena, na spratu se upali svetlo, otvori prozor, i zena, bunovna poviče na mahnitog tipa: "Prestani čoveče, siće farba!"

A ovaj na to: "Samo nek siđe"... i njemu ću pičq da razbijem!"...

Daklem, takve jedva čekam...

[krvimozak]

Nastavak price iz SuboticePrvo i najvaznije - vise od dva sata smo slusali muziku a ne zice, utikace, ampove, plejere, zvucnike... Znam da je ovde tema F5 ali pricam o ukupnom utisku. Sve u svemu, kako ranije nisam bio u prilici da cujem elektrostatike, o njima sam znao samo iz raznoraznih komentara po casopisima i forumima. A tamo pise sve i svasta, te nemaju dovoljno energije, te mala efikasnost, te zvuk na koji se tesko navikava, te nedostatak dinamike, te problemi sa smestajem i jos dosta toga. Takodje i za zvucnike koji su ugradjeni u plocu bez kutije ili bas refleksa kazu da ne mogu dobro da reprodukuju niske tonove. Srecom, ja znam da na tarabi svasta pise...Posle samo par sekundi slusanja sam shvatio da su to price zaludnih ljudi tipa - kiselo grozdje.Elektrostatici u kombinaciji sa Pirlesima i aktivnom skretnicom sviraju stvarno fantasticno. Sve je na svom mestu, basovi jasni, duboki i definisani, srednji i visoki u ravnotezi, zvucna slika precizno iscrtana, svaki detalj se cuje, zvucna energija kod glasnijeg slusanja odlicna, dinammika odlicna, balans odlican, pomernje slusaoca po prostoriji ne izaziva raspad zvucne slike... Dve najbitnije karakteristike:- sve zvuci vrlo verno i prirodno (a slusali smo dosta toga od raznoraznih zanrova) - prijatan zvuk koji ne zamara. Da ga ne tupim mnogo - sistem ima samo jednu manu - nema mane! Druga mana mu je sto nije moj.Kao sto vec rekoh, nismo zlusali zice i transformatore vec muziku. Nijednog trenutka mi nije palo na pamet da bi mozda neki drugi amp ili preamp svirao bolje. Ukratko, ako ovo nije hi-end, sta je onda hi-end?Stvarno bih voleo da oni koji imaju fabricki sistem ranga nekoliko desetina hiljada evrica, budu u prilici da poslusaju kako vozi F5 (doduse dva komada).Jos bih vise voleo da mi neko eksplicitno objasni STA to moze da se poboljsa, tj. da nadje neku manu ovog sistema. Da budemo jasni - ni Steinov sistem nije nimalo jeftin ali je u domenu realnog dometa za vecinu audiofila. Naravno, ljubiteljima zvucnih imena na sarenim kutijama iz kojih dolazi zvuk ovakav sustav sigurno nece doneti zadovoljstvo, ali uostalom ko njih j.... Ovaj forum nije ni pravljen za njih, zar ne?Jos jedan detalj - Stein zivi u kraju sa nestabilnim naponom. Bar 5-6 puta su sijalice jedva zmirkale (nismo merili ali napon je sigurno padao daleko ispod 200V). Sve te promene napona nisu nimnalo uticale na kvalitet zvuka. Sistem je radio stabilno i postojano, bez padova u kvalitetu.Sto bi rekao Zdravko Colic - Ne bi ja tu nista dir'o.

[Filip]

Evo da i ja napisam moj prvijeh post ovde. Steine svaka ti dala i iscekujemo poziv za slusanje tih cudesa.

[Zen Mod]

coup de grace ........kol'ko sam krvi prolio da taj sistem proradi , al' se na kraju isplatilo ........ sad ce tek cuti razliku kad doradi bilo koju kariku u lancu .... a nece to morati da radi pod moranje .......jedino mi zao sto sad pada u bedak jer ne zna sta sledece da pravi .....

[stein]

coup de grace ........kol'ko sam krvi prolio da taj sistem proradi , al' se na kraju isplatilo ........ sad ce tek cuti razliku kad doradi bilo koju kariku u lancu .... a nece to morati da radi pod moranje .......jedino mi zao sto sad pada u bedak jer ne zna sta sledece da pravi .....

He, he...Nisi ti krvi prolio ni kapi, nego sam ti se ja krvi napio.... Znam ja sada sta su sledeća tri koraka...1. sastaviti sipijevo predpojačalo i uključiti ga u sistem... (sledi usporedbeno slusanje sa NS10)2. estetska dorada i izvedba pristojnog finisa za kutije za F53. postaviti oglas za set delova za Aleph5 (sad mi kaze Juma da Aleph ne moze da se nosi sa 4R loads)4. priprema dokumentacije i materijala za stalke za komponente5. priprema kablaze za dokazivane/osporavanje teorija i tvrdnji o uticaju iste na zvuk sistema6. finalizacija alternativnog digitalnog izvora muzike7. ovo ne mogu da vam otkrijem dok Gala ne stigne8. pisanje pozivnica9. prerada Marantz CD400010.....

[Sipi]

....3. postaviti oglas za set delova za Aleph5 (sad mi kaze Juma da Aleph ne moze da se nosi sa 4R loads).....

Ma moze, samo mu dupliraj mirnu struju i smanji napajanje na +/-25V - da disipacija ostane tu negde... Mislim, ko zeli da tera 4 oma...Svako SE pojacalo je limitirano strujom koju moze da isporuci pre nego naponom - osim ako imamo 16 oma zvucnike, ili bar 8 oma al' stabilnih.Push-Pull kad se smori ode u AB klasu i boli ga cosak, a SE pocne da klipuje struju

[stein]

Ma moze, samo mu dupliraj mirnu struju i smanji napajanje na +/-25V - da disipacija ostane tu negde... Mislim, ko zeli da tera 4 oma...

Samo duplirati mirnu struju znači "samo" razumeti kako pojačalo radi, "samo" znati kako u pojačalu koje nema trimere izračunati novonastale vrednosti, "samo" ponovo dovesti u balans...

Samo smanjiti napajanje sa +/-34 VDC na */-25VDC znači "samo" promeniti samo dva 500VA trafoa koji kostaju svaki po "samo" nekih 65

[Zen Mod]

momci - koliko Aleph 5 ima snage na 4 oma ?

[Aleksandar Car]

momci - koliko Aleph 5 ima snage na 4 oma ?

Pa to je lako aleph 5 * 4 oma = 20 aleph oma sto je priblizno 20 W

[pile]

momci - koliko Aleph 5 ima snage na 4 oma ?

Ja još ne vidoh dva DIY ista Fabrički ima taman 50% više nego na 8 SPECIFICATIONSGain 20 dB balanced, 20 or 26 dB balancedFreq. Response - 0.5 dB at 2 Hz, -2 dB at 100 KHzPower Output 60 watts/ch 8 ohms90 watts/ch 4 ohmsMaximum Output 30 volts, 8 ampsDistortion (1KHz) 1 % @ 60 watts, 8 ohms3% @ 90 watts, 4 ohmsInput Impedance 10 Kohm unbalanced25 Kohm balanced differentialDamping factor 50 nominalOutput Noise 600 uV unweightedDC offset < 100 mvPower Consumption 300 wattsTemperature 25 degrees C. above ambientDimensions 12 " W x 12" D x 10.5" H

[Sipi]

momci - koliko Aleph 5 ima snage na 4 oma ?

Aleph 5 ne moze ni u kakvim uslovima rada da isporuci na zvucnik vise od 5A i to peak i to uz onu nesrecnu modulaciju CCS-a (60-ak% AC gain) koja sto je veca vise priblizava zvuk uredjaja uA741 OpAmp-u, pogotovu na zvucnicima nizih impedansi!Ako smo ozbiljni ljudi to Aleph 5 diskvalifikuje kao pojacalo za bilo sta cemu impedansa silazi ispod 8 oma, a da ce da svira i na 1 om - 'oce al' ko Zenov tranzistor

[krvimozak]

sad ce tek cuti razliku kad doradi bilo koju kariku u lancu ....

Pustite bre malo coveka da odmori i uziva... sta ste navalili.Bilo koji upgrade njegovog sistema nuzno za posledicu mora da ima hologramsku sliku izvodjaca izmedju zvucnika.Jbg, ja jedino tako mogu da zamislim da svira bolje

[stein]

Pustite bre malo coveka da odmori i uziva... sta ste navalili.Bilo koji upgrade njegovog sistema nuzno za posledicu mora da ima hologramsku sliku izvodjaca izmedju zvucnika.Jbg, ja jedino tako mogu da zamislim da svira bolje

E, ba

[Sipi]

...A inače, najviše mi se sviđa šta je Pile napisao za Aleph5... možda ga ipak ne razvalim u atome. Mada, ako je sipi u pravu... ili ne? Što kaže, trenutačno sam po tom pitanju "between a rock and a hard place..."...

Ma nema sta da se mislis, imas delove na gomili, napravi ga (mora nesto da se radi vazda ), pa ako ti se dopadne - super, bog te veselio, ako ne - ima ljudi sa 8 i 16 oma zvucnicima, njima ce da svira k'o zmaj (jos kad se izbaci cuveni R14....)

[Zen Mod]

za pitanje Aleph nei or yei triker treba da sazna koliki je dip impedanse i gde je za njegove roletne , pa cemo tek onda raspravljati da li ili ne Aleph 5 ;u svakom slucaju -ne treba potcenjivati potencijal dobrog Alepha ....... jos narocito uzimajuci u obzir da bi on terao roletne pocev od ~100Hz nagore ....ja ne bih voleo da budem u istoj prostoriji a da se koristi i polovina snage sa tom kombinacijom .... inace - koristeci fabricke ppodatke ( iako i tu ima neslaganja sa mernim tackama i navodima u tekstu ..... po mernim vrednostima mirna struja je 1,5A , a po tekstu 2A ) , dlazi se do cifre od 60W/8E i 40W/4Eda bi bilo 60W/8E i 90W/4E potrebno je - uz napajanje +/-34V imati mirnu struju od 3A , a da se zadrzi CCS modulacija na magicnih 50-55%ako se ide na veci udeo CCS modulacije ( 60% ++ ) onda se naravno moze stipnuti na mirnoj struji .....

[Sipi]

za pitanje Aleph nei or yei triker treba da sazna koliki je dip impedanse i gde je za njegove roletne , pa cemo tek onda raspravljati da li ili ne Aleph 5 ;u svakom slucaju -ne treba potcenjivati potencijal dobrog Alepha ....... jos narocito uzimajuci u obzir da bi on terao roletne pocev od ~100Hz nagore .......

Sasvim tako; mada bi bilo gre'ota da ga ne opravi kad vec ima sve delove na gomili... Mozda mu se i dopadne (obzirom da je samo za roletne, od 100Hz navise) Na mojim kutijama (sve 4 oma, Epos M5 i Canton CT-1000) Aleph redovno od Hammond-a pravi melodiku sa kineskog buvljaka

[Zen Mod]

Sasvim tako; mada bi bilo gre'ota da ga ne opravi kad vec ima sve delove na gomili... Mozda mu se i dopadne (obzirom da je samo za roletne, od 100Hz navise) Na mojim kutijama (sve 4 oma, Epos M5 i Canton CT-1000) Aleph redovno od Hammond-a pravi melodiku sa kineskog buvljaka

koji Aleph ?

[Sipi]

koji Aleph ?

Sto bi rekla jedna moja bivsa riba: "Svi su isti"; nije bas mislila na Alephe, al' moze da se uvazi... Razlika je samo u naponu napajanja, mirnoj struji i stepenu modulacije CCS-a (a podrazumeva se da izrada bude postena, PSU valjan, radna temp. i broj HEXFET-ova odgovarajuci).Ono sa cime sam bio zadovoljan na mojim kutijama je sledece (poceo sam od Mini-A, pa terao navise):+/- 22V PSU,mirna struja 5 A (po kanalu),5 pari HEXFET-ova (po kanalu),bez modulacije na CCS-u (cist SE).Sviralo je korektno, al' problem je, pretpostavljas, bila pre svega toplotna disipacija i dimenzije/tezina/neprakticnost celog ampa (ni e od elegancije - cisto nasilje; kamioni, traktori i bageri su prestali da me privlace pre 30 g., sad me pali Mazda RX8/Vankelov motor). Testirao sam sa hladnjacima koji bi pasovali na Aleph 3, al' sam morao da dodam i dva Noctua vrtilatora. Sve u svemu, zvuk iako ugodan, nije opravdavao tolerisanje mrtvackog sanduka/kalorifera u dnevnoj sobi pa je Aleph, sto se mene tice, otpevao svoje. Ima stvari koje sviraju i bolje a manje su zahtevne...

[Sync]

Ima stvari koje sviraju i bolje a manje su zahtevne...

Daj mi ideju za novi projekat.