Zvu

Zen Mod, za 12 March 2012 - 22:18, kaže:

Ovo moje je malo starije. Luigi Montagner. Bio je u užasnom stanju. Podmazan poslednji put pre dve decenije kada je stigao kod mene. Potrudih se da što više originalnih delova sačuvam, a opet da malo unapredim vožnju. I žbice sam šmirglao i onda nanovo uplitao..

Nemam slike pre restauracije zbog čega mi je malo žao. Voleo bih i sam da se podsetim kako je izgledao. Prvo sam ga rastavio na kuglične ležajeve jedne tople noći na terasi. Ram i vila su peskirani pa zatim plastificirani. Promenjeni su svi ležajevi i promenjene šoljice pogona (ono na šta se ležaj naslanja). Skinuti šifteri sa rama i ručice kočnica, a na njihovo mesto su došle šamaraljke (integrisani šifteri i ručice kočnica). Problematično je bilo naći stopove za bužire koji idu na ram. Zadnja nabla promenjena jer je bila račna i stavljena Tiagra na koju je nabačena osmobrzinska kaseta i naravno sve DIY osim nameštanja šoljica što mi nije bio problem da uradim već nisam imao alat pa sam otišao u servis da ih montiraju.

Šta još da kažem... Točkovi napumpani na mnogo bara pa se treba paziti rupa na putu

Videh oglas za ove kutije na KP ali imam jedno pitanje:

http://www.kupujempr...lter_id=5769877

Na slici su basevi sa belim, plastičnim, membranama. Nigde na netu ne pronađoh sa takvim. Je li ovo prevara ili neka serija sa baš takvim zvučnicima ?

I da ...... je li slušao neko ove zuje ?

Da li je neko imao iskustva sa ovim DAC-om ?

Na ESI sajtu stoji ovako :

Dr. DAC prime works with up to 24bit/192kHz and is not only equipped with both an optical (via the included miniplug-toslink adapter) and coaxial S/PDIF input but also with a full USB audio interface (up to 24bit/96kHz) for bit-perfect audio transfer. Optionally the incoming signal can be upsampled to 192kHz, using a TI SRC4382 high end sample rate converter.

The actual analog output signal is generated by a TI PCM1796 DAC with 123dB(a) dynamic range, featuring a full differental output with 3 LME49860NA opamps (8 pin) which are conveniently placed on sockets. The built-in headphone amplifier provides 1/8" and 1/4" connectors. The line output volume can be adjusted or fixed to send out the maximum dynamic range.

Dr. DAC prime provides line inputs (AKM AK5386 ADC with 110dB) as well as optical and coaxial S/PDIF inputs, allowing you to record your own signals with excellent audio quality.



Izgleda mi interesantno

Kako u naslovu piše. Vrednost zavojnice 1mH ili više.

Nije mi problem malo odmotati. Debljina žice od 1,4mm pa na više.

Kontakt na PP ili na 064/548-2327

Prošlo je neko vreme kako se sluša kod mene kući, istina sa midfi pojačalom i CD-om (polako, doći će na red i to napraviti) ali je vreme za neke preliminarne utiske i komentare o zvuku.

Prvi put sam poslušao ekonovejv kod Synca iz Novoga Sada i tada odlučih da ih napravim.

Dosta hajpa i na stranim forumima oko ove vrste zvuka, a i gloženja oko rezne frekvencije u osetljivijem delu ljudskog sluha. Prva i najjeftinija varijanta ekonovejva je JBL PT waveguide (kod nas nabavljiva kopija istog kod DamirDJ-a iz Sombora) i Selenium D220Ti kompresioni drajver. Zatim se mogu na taj isti vejvgajd, uz odgovarajuće adaptere, dodavati Celestion CDX1-1745 ili B&C DE250-8. Ovaj poslednji je mnogo hvaljen po inostranim forumima, dok ga je ovde malo ko čuo kako zvuči, čast izuzecima.

Dalje, Celestion ništa lošiji od B&C-ja po mernim rezultatima ali ga još nije dovoljan broj ljudi nabavio kako bi se moglo podrobnije pričati o zvuku istog iako se on nalazi baš u istom JBL PT waveguide-u u kutijama koje proizvodi Audio Kinesis, modeli Rhythm prism i Prisma. Link ka firmi sa cenama u dnu stranice:

http://www.audiokine..._ak_prisma.html

Kod mene je upravo kombinacija Selenium D220ti kompresionog drajvera i Eminence Deltalite II 2512 pa je činjenica da sa tim zvučnicima dobijam izvestan karakter zvuka. Drugi bi sigurno zvučali drugačije te mogu govoriti samo o njima i njihovom zvuku.

Nekoliko gotovih projekata je odrađeno na TechTalk forumu kao i na Audiokarma forumu. Odrađena su i podrobna merenja i još što šta. Dosta gotovih kutija i primera kako treba raditi.

Neću komentarisati utiske o zvuku od strane ljudi iz inostranstva koji su ih napravili i zadržali kao takve te se kunu u njih. Očigledno ne čujemo jednako jer sam ja našao nekoliko mana.

Po mom mišljenju, a prvo ću krenuti sa manama, osnovna mana svih tih projekata (ograđujem se na one koje koriste 12“ midbas) je što imaju jako velike induktivitete na red sa midbasem i u nekim izvedbama serijske noč filtere na visokotoncima (serijska RLC kola stavljena u paralalelu sa visokotoncem ali o tome kasnije) koji manje više u toj kombinaciji unezvere zvučnu sliku. Merno izgledaju savršeno. Frekventne krive su linearne ali je zvuk, plastično objašnjeno, mutav. Sam sam najviše problema imao, primetivši da nešto nije u redu, sa klavirom. Zvuk klavira nikako nije odavao utisak prirodnosti nego je zvučao kao sa sintisajzera i išlo je čak do granice da toliko fali definicije da se dve dirke pritisnute u isto vreme ne razaznaju kao dve već se stope u jedan tupi ton. Iako je po glasnoći bio prisutan, definicija je bila ravna nuli. To mi je, naravno, mnogo smetalo. Postepenim skidanjem induktiviteta sa midbasa se povećavala osetljivost kutije pa je i skretnica za visokotonac prilagođavana kako bi se nastavio trend što linearnijeg zvuka, a u isto vreme da se zadrži i dobra fazna karakteristika. Kako je u mom slučaju zavojnica za midbas trebala biti 3mH, smanjio sam na 2mH pa na 1,2mH. Konačna varijanta skretnice je sa 2mH jer je to minimum basa koji sam spreman da prihvatim iz ovih zvučnih kutija. U odnosu na to je i usklađivana i skretnica za visokotonac kako bi se dobila željena frekvencija ukrštanja (akustički između 1500Hz do 1800Hz gde se disperzija visokotonca i basa podudaraju).

Problem sa visokotoncem je u tome što daje previše energije na 2KHz pa je, u zavisnosti od frekvencije ukrštanja bilo potrebno dodavati notch filter (ukrštanje na oko 1500 zahteva isti dok već na 1700 nije potreban jer je sama skretnica drugačija). Prva varijanta skretnice za econowave koja je imala 3mH na midbasu i RLC na visokotoncu je zvučala, blago rečeno, užasno. Pustio sam pesmu koja obiluje muškim glasom i pitao se gde su mi pobegli visoki tonovi i šta se dešava sa pevačem. Kao da je neko pevača uhvatio za gušu i podigao. Skinuo sam RLC i sve se manje više vratilo u normalu ali tih nekoliko dB na 2KHz mi se nije sviđalo. Preradio sam skretnicu za midbas i visokotonac kako bi dobio što linearniji odziv i tu su problemi sa skretnicom nestali. Počelo je da zvuči kako treba ali tu nije kraj izranjanju novih.

Sami waveguide-ovi su od plastike. Kako je rez nizak, dosta rezonuju pa ih zaista treba zašrafiti u kutiju sa svih 10 šrafova. Dalje, u jednom trenutku sam primetio zadebljanje u muškom glasu. Delovalo je kao da je svaki pevač overweight. Jasno se čulo da to potiče od rezonancije plastike. Jedan waveguide sam dampirao živom gumom i pustio muziku. Zadebljanje je nestalo. Ovaj drugi još nisam obradio jer moram da dokupim žive gume. Ne mogu da slikam jer mi je muka da odšrafljujem iz kutije ali trebalo bi to odraditi otprilike ovako:

 IMG_2622.JPG   70.23K   115 Broj preuzimanja  DSC_0003-27.jpg   126.31K   142 Broj preuzimanja

Što se tiče kompresionog drajvera, mora se imati na umu da to nije ništa drugo do kompresionog drajvera koji košta nenormalno malo za ono što pruža ali nije svemoguć. Kompresiona komora je kod skupljih drajvera od aluminijuma dok je kod Seleniuma od plastike. Mora se i ona tretirati da ne bi izobličavao drajver. Ima u Sync-ovoj temi slika gde je u prazna mesta sa strane ugurao živu gumu, ubacio pamuk u kompresioni deo (iza membrane) i naneo pur penu sa zadnje strane komore kako bi je dodatno učvrstio. Ja sam za dampiranje kompresione komore iza membrane koristio devojčine tufere za skidanje šminke. Taman su istog prečnika kao i kompresiona komora. Otprilike ovako nekako (ovo nije moje, kod mene je urednije ):

 dsc_5216.jpg   32.14K   200 Broj preuzimanja

Postoji još jedan tweak koji se može uraditi, a to je stavljanje sunđera određene poroznosti u vejvgajd po ugledu na Geddlee-jeve kutije kako bi se suzbilo HOM (izobličenje) s tim što bi se moralo poraditi malo na skretnici jer se izgubi oko 2-3dB na najvišim frekvencijama, što ja definitivno nameravam da probam u skorijoj budućnosti.

Konačno, kada sam sve ovo završio, kutije su zazvučale kako treba tj. po mom ukusu. Nema svilenih visokih tonova niti lepršavih srednjih. Te odrednice ostavljam za one koji nemaju zaista šta reći o zvuku nekih zvučnika. Kada se sluša muzika ima se osećaj da tako treba da se čuje takoreći svirci su u sobi . Sad, da li neko voli da umekšan zvuk ili ne, nije me briga. Ovde toga nema. U pitanju je realnost koliko je moguće bilo postići je sa datim komponentama. Ovo ne znači, za one koji mnogo čitaju recenzije pa misle da imaju sposobnost čitanja između redova, da na bilo koji način zvuk smeta ili je nepodnošljiv kao kod nekih horni. Nema honk-a koji je karakterističan za loše izvedene hornloaded zvučnike. Zvuk je maksimalno utegnut koliko je to zavisilo od mene i kvaliteta drajvera. Za moje poimanje zvuka, ovo se čuje kao veliki kalotni visokotonac samo bolje, dok ga drugi porede i sa ribbon visokotoncima (samo kada je Selenium D220ti u WG-u ali o tome nemam neko posebno mišljenje) . Za midbasove imam samo reći da odlično obavljaju zadati im posao te da bi jedini realni dobitak bio strpati i njih u hornu kako bi se dobio isti karakter zvuka kao iz vejvgajda ili još bolje, kupiti Sonido pa uraditi to isto. Nemam apsolutno nikakve potrebe da hajpujem kutije koje imam jer nemam nameru da ih prodajem, a i ko bi ih kupio ovolike i ovakve ?

Odmah mogu da kažem da ovako dobar zvuk gitare još ni kod jednih zvučnika nisam čuo. Definicija je na tom nivou da bukvalno mogu da čujem vazduh kako prolazi kroz grlo Allan Taylor-a dok peva. Ženski glas je čista erotika (ili eroteka ). Stereo slika je maltene hologramski ispisana u sobi. Zamora u slušanju sa normalnim nivoima glasnoće nema. Slušao sam ih bez problema po 4 sata kada uhvatim vremena, što je ovih dana retkost. Kažem sa normalnim nivoima zvuka jer me zamore bilo koji zvučnici ako su previše glasni, pa ne znam kako i koliko slatko da se čuju. Ne dobijam želju da smanjim ukoliko je snimak dobar. Ako je snimak krš, ne može ni tiho da se sluša jer se svako krckanje, krljanje ili zujkanje čuje. Kutije imaju oko 93dB što ne zvuči mnogo ali to nisu tek onako napisani decibeli neke hifi kutije sa 6,5“ midbasem.

I još mogu da kažem da će u budućnosti biti još proba sa B&C DE250-8 i sa Celestion CDX1-1745, jer je ovo tek početak otkrivanja potencijala ovih zvučnika. Da se ne bi ovo shvatilo kao hype pred prodaju jer mislim da sam lepo okrpio Selenium D220Ti u smislu kroz koje modifikacije treba da prođe kako bi zazvučao, a nekima se možda i takav, modovan, ne svidi. Trenutno ništa ne kupujem niti prodajem ali ću ubuduće kada dobijem želju nešto da menjam, menjati kompresione drajvere i skretnice. U krajnjoj liniji, kao i svi drugi, nameravam da ostavim kod sebe ono što se meni najbolje čuje. Sa druge strane, dobih par PP-a od ljudi koji bi pravili econowave pa da ne pišem svakom posebno o zvuku šta i kako.

Osećao sam obavezu da iskreno i sa svim manama i vrlinama koje ekonovejv nosi predstavim isti kako ne bi bilo idealizovanja kako će to biti kraj nekog puta za onoga ko odluči da ga pravi. Probao sam da budem što je moguće objektivniji iako ih posedujem, što je obično odličan recept za pristrasnost.

Cenio bih da svi ostali koji su slušali ekonovejv napišu i neki svoj utisak o zvuku jer je vrlo verovatno da sam nešto izostavio, možda sam negde i pogrešio ili nam se možda u potpunosti utisci slažu ili razilaze (skroz nebitno). Kako god, sharing je ono što će nas sve čuvati od pogrešaka u budućnosti ...... valjda.

Ko ima nalog na audiokarmi može da pogleda neke od mojih sličica:

http://www.audiokarm...hp?albumid=2016

Biće i neki objedinjeni album sličica u procesu izgradnje kada ih potpuno završim, a ima ih nešto i razbacanih po forumu tu i tamo.

Što se tiče troškova, stanje je sledeće:

Deltalite II 2512 --- 190 evra par
Selenium D220Ti --- 90 evra par
waveguide-ovi ---- 40 evra par
Prednje stranice i CNC obrada oko ---- 40 evra (preko veze kod komšinice )
materijal za skretnice oko ----- 100 evra
damping materijal, šrafovi, lepkovi, špricgit (neka bude i) ---- 50 evra
MDF i gredice za kutije oko ----- 80 evra

vreme uloženo u mlaćenje sa skretnicama i tweak-ovima ---- priceless

 281.jpg   171.14K   193 Broj preuzimanja