144 odgovor(a) na ovu temu

[Daudio]

Zen Mod, za 05 September 2010 - 17:21, kaže:

.....
ja bio za'ebo , platio skolu ...... pa se uvek setim i priupitam , za svaki slucaj .

Ја чуо да се један захебо,па нисам ни покушавао

Поштено очекивао сам причу у стилу, цеваш а не виде се лампе и тако тог типа..
кад стигнем окачићу коначну шему,јер сам успут угледао нову радну тачку за 6Е5П...

Мада има ту још радити на изгледу-недостају цајгери на предњој плочи и лого мајстора који га је правио,али о томе кад се стигне.

[Daudio]

gidjga, za 05 September 2010 - 17:31, kaže:

Klaso,čestitam na završenom uređaju .
Nego što sakri ove lepotice u kutiju?

То ти иде овако:
Дође аудофил на партију слушања и напљује сијалице.
Ти га лепо угостиш и све то саслушаш,а онда кад пође кући отвориш му поклопац и покажеш то што је слушао

Невоља ме натерала да форсирам кутијање,а нисам имао план Б тако да је испало тако како је...
И грожђе је кисело кад није на дохват руке.

[bata bane]

Lepo si ti to spakovao, taman kad ugreju ove 6c33...da bacimo koju slan'nicu, na resetku

[Daudio]

Ево и шеме.
Као што рекох приликом подсећања шта и како након паузе од годину дана,
нешто ми упаде у очи следећа радна тачка за 6е5п


Мало више струје мало више напона и бежање из обласи колена карактеристика.
Обзиром да ми је излаз из ЦД плејера 3в логично је било да повећам и негативни преднапон на решетки.

Кад смо код дијаграма ево један и за 6с33с.
Вредности написане поред карактеристика немој неког да буне и заправо то јесте приближно ,јер 6с33 има мало гадну нарав и свака је прича за себе.
Ко се играо са њима зна о чему говорим.


и све то преточено у шему



Наравно све нацртано руком, и од почетка пројекта па до краја ништа није одсимулирано на рачунару него продумано,залемљено и испробано.
На крају одлуку су донеле сопствене уши.

[gidjga]

koliko si snage izvukao iz babuške?

[Zen Mod]

kad sam biJo mali i pravio svoj prvi cevni preamp - napravim ja uredno timere za anodni , pa timer za mute izlaza ....... u sekvenci od 100 pa +30 sec .

onda me ortaci za'ebavali da ja moram ujutro da ukljucim preamp ako hocu da gledam treci dnevnik ......

dan danas mi nisu otkrili kakve veze ima dnevnik sa preampom ...... al' su se oni tad definitivno dobro zabavljali ........

[bata bane]

Daudio, za 05 September 2010 - 20:27, kaže:

Наравно све нацртано руком....

Rukom!

Zen nije isao na te casove, lepog, crtanja shema...rukom

[Daudio]

gidjga, za 05 September 2010 - 20:40, kaže:

koliko si snage izvukao iz babuške?

неких 10 вати,али ако си приметио грејем само половину.

[Daudio]

Zen Mod, za 05 September 2010 - 20:40, kaže:

....- napravim ja uredno timere za anodni , pa timer za mute izlaza ....... u sekvenci od 100 pa +30 sec .

onda me ortaci za'ebavali da ja moram ujutro da ukljucim preamp ako hocu da gledam treci dnevnik ......

Како год,ако хоћеш да се наслушаш бабушке мораш да је грејеш најмање 120 секунди,иначе

[gidjga]

Daudio, za 05 September 2010 - 21:10, kaže:

неких 10 вати,али ако си приметио грејем само половину.

videh ,ali mislio sam da samo nisi ucrtao.
Iz kog razloga?

[Zen Mod]

mozda ti je ovo zanimljivo da probas

Priložena sličica(e)

• 

[Daudio]

gidjga, za 05 September 2010 - 22:45, kaže:

....
Iz kog razloga?

Зашто половина бабушке уместо целе?

Пре извесног времена налетео сам на коментар уваженог нам банантског цеваша Зфлазара,где он по први пут на овим просторима(бар према мојим сазнањима) публикује нешто о употреби бабушке са грејањем једне половине.У том његовом коментару он наводи да је она дупла 6с41с,али ту се не слажемо у потпуности,мада то сада није тема.
Браћа Лазар су се мало поиграла са бабушком обзиром да им се није свидео њен тоналитет посебно у доњим регистрима.
Он је то објаснио на његов начин,а сада ћу ја пробати да то појасним на мој начин.

Ради се о самој физици.
Пре свега треба имати у виду саму природу цеви 6с33с.Намењена је за напонске регулаторе.Дакле потребна је снажна катода која може испоручити велику емисију електрона и ако погледамо њено сетовање у напонским регулаторима видећемо да она у таквим конфигурацијама пропушта кроз себе око 5ооmA.
Наравно са анодним напонима око 120V.Поред тога њена унутрашња отпорност износи не више од 120 ома,што опет захтева њена природа ,односно употреба као серијског елемента на коме се врши регулација напона.Дакле што већа струја и што мања унутрашња отпорност.
Ово је врло позитивно решење,али код напонских регулатора.

Код аудио примене мало је сулудо радити излазни трафо кроз који ће константно тећи струја предмагнетисања од пола ампера,а и обзиром на њено појачање и напоне не решетки који би у том случају били око 30-сетак волти,биће мало сфинга ,и биће ту пуно изобличења.
Мада и то није сада толико битно.

Битна је електронска емисија катоде.
Да би протекло тих 500mA потребна је једна снажна катода.
Та снажна катода треба и да ради одређени временски рок.
Мислим да је ту урађен компромис- 2 катоде интерно везане у једну.
Али само 2 катоде. решетка и анода су по једна.
6с33с никада у стабилизатору неће радити сама,већ у паралели са још 2,3 и више цеви,зависно од потребне струје....
Вратимо се опет на 2 катоде и могућност да нам не треба увек 60 вати дисипације,него можемо ићи и са мање чувајући радни век.
Нису ни руси тако расипни.
Дакле ако нам треба мања емисија електрона грејаћемо само једну катоду,већа емисија 2 катоде.

У томе је суштина.

Грејањем 2 катоде,обезбеђујемо емисију за 500mA анодне струје.
У аудио примени смо се сложили да нам та струја и није потребна.
Електрони излећу па излећу из катоде и ту настаје проблем,јер сви ти исијани електрони неће баш отићи на аноду,већ ће доћи до стварања којекаквог просторног товара,па ће ти електрони који не оду на аноду лелујати по балону,део њих ће се вратити на катоду,део ће пасти и на решетку,па ће се јавити решеткина струја,а део ће довести до секундарне емисије електрона.
Дакле рекох чиста физика.
У овом случају ти несташни електрони доводе до тога да је 6с33с врло несташна цев,да се врло често прегрева па полуде,тј.шетају анодне струје,а као крајњи резултат свега долазимо до тога да нам доњи регистар постаје муљав.

Ако грејемо само једну катоду,смањујемо емисију електрона,али и овако укроћена је опет довољна за врло ефикасан рад.
Дакле избегли смо све оне негативне ефекте вишка електрона.
Наравна снага је мало мања,али зарад задовољства вреди се одрећи пар вати.

Покушао сам објаснити на што пластичнији начин и надам се да сам успео донекле у томе.
Има присталица који тврде ба пола бабушке није бабушка,али укуси су различити.
Ја сам спадао у ту групу док нисам испробао и варијанту са једном катодом.

[ಠ_ಠ]

Je l' to znači da, nakon korišćenja prve pole babuške, može da se iskoristi i druga pola babuške, ili, u stvari, stradaju anode pre katoda...?
(Mali Perica)

[Daudio]

Zen Mod, za 06 September 2010 - 10:39, kaže:

mozda ti je ovo zanimljivo da probas

Јесам размишљао, нисам пробао.
Није ми ово CASIO па да му мењам батерије
Ма зезам се,
ако се сетиш приче од пре годину дана било је помена и ледовки и батерија...
на крају,прошлу годину сам завршио са NOS електролитима MICA MOLD 40uf, и са њима је то лепо свирило,док их нисам измерио и установио да један има 70uf,а други само 30....
Додај на то бедачење годину дана чекања годоа, и на крају убрзано скутијавање тако да су се устоличили 470u nichicon електролити.

А можда и променим нешто кад дорађујем предњу плочу

[Daudio]

Živorad, za 06 September 2010 - 18:51, kaže:

Je l' to znači da, nakon korišćenja prve pole babuške, može da se iskoristi i druga pola babuške, ili, u stvari, stradaju anode pre katoda...?
(Mali Perica)

Код електронских цеви страдају само катоде приликом нормалне експлоатације.
Што не значи да неће отићи и аноде ако се прекорачи максимална дисипација.
Обзиром да је овде угрејана само једна катода,теоретски би могли ако грејемо различите катоде на 2 цеви након извесног времена да им заменимо места и да продужимо век употребе.
Ово само теоретски,јер у том случају радни век неће ићи пута 2, већ пуно мање,јер и она не грејана катода се опет греје од ове која ради и температуре средине,али пуно,мање него са властитим грејачем.

[ಠ_ಠ]

Eto, učitelju, vidite da sam pazio na času...

[Daudio]

Živorad, za 06 September 2010 - 19:05, kaže:

Eto, učitelju, vidite da sam pazio na času...

Нисам ни посумљао професоре

[ZZZ]

Daudio posto imas iskustva sa 6H33
zasto ona ima onu stepenicu u liniji max snage?
Da li mozda to vazi samo za kontinuirane signale, tipa fenerator ili constantna struja u regulatorima
a ne i za audio signal...?
.
BTW
Video sam neka podnozija i to keramica od debele keramike,
koja su bila potpuno crna, rasklimana i cak krenula da pucaju
posle babuske kao top-dog
neverovatno
mozda je ipak bolje samo jedna sekcija...
.
ili 2 sekcije ali manje snage
ma dovoljno je i oko 7-8W zdrave cevne snage sa dobrim OT i napajanjem
da pokrene svaki zvucnik...

[Daudio]

ZZZ, za 07 September 2010 - 07:27, kaže:

Daudio posto imas iskustva sa 6H33
zasto ona ima onu stepenicu u liniji max snage?
Da li mozda to vazi samo za kontinuirane signale, tipa fenerator ili constantna struja u regulatorima
a ne i za audio signal...?

6с33 не 6н33
У њеним карактеристикама стоји следеће
Напон на аноди не већи од
-600V при укључењу незагрејане лампе,
-450V при анодној дисипацији не већој од 30W,
-250V при анодној дисипацији већој од 30W,

......

Даље пише да се експлоатација при 2 и више пута већим параметрима не дозвољава.

Ово важи за било који режим употребе, па и за аудио сигнал.
Ако погледамо коментаре,видећемо да сви за њу говоре да је врло хировита, а управо је сви сетују изнад пада у дисипацији.дакле преко 250V и преко 200mA.
Логично је да буде хировита, и да је немогуће применити фиксни преднапон.
Имао сам прилике да се поштено изиграм са пуно сетовања и стварно је тако.
Опет би све то везао за причу о емисији електрона и самој физици.Ту сада у причу улази и негативни напон на решекти ,који често зна да буде и по десетак волти различит од карактеристика и да се приближава напону прекида итд...
Браћа Лазар кажу да су се и они поиграли са њом и такође потврђују да боље ради са већим напоном и мањом струјом.


Што се тиче подножја и нагоревања.
Подножје је керамичко и стварно се пуно греје,али да нагори да би се крунило може само уколико су лоши контакти и уколико долази до варничења,било у анодним,било у контактима за грејање.
Најчешће страдају контакти,и ако се погледа подножје видеће се "стезачи" контаката,које људи најчешће скидају и тиме праве грешку.

[berkut]

Не бих да решавам проблем који немамо,али бабушка није једина најбоља напонски стабилизатор,постоји енглеска чини ми се 6В7 која је исто то,али су енглези изгледа одустали од производње.Како се у свету драстично број цеви смањио то је бабушка топло прихваћена од већине полуозбиљних фирми,но током експлоатације је показала и зубе и то жестоко!Бије је глас да је тотално непредвидива и непоуздана,и као таква се никако не препоручује за ОТЛ и ако је по карактеристикама просто Богом дана.Ја их имам око осамдесет комада и пуно сам радио са њима,али само један појачавач је завршен,остало су били експерименти.Никад није била у ОТЛ,али сам посебну пажњу посветио трансофматору,мада сам увек имао ваздушни процеп.Добио сам 1%ТНD на 15 вати и боље од тога за сад не могу,мада радим на томе и даље.Повратне спреге није било,мада у задње време мислим да је треба увести,бар 5-6dB ako ни због чег другог а оно да бар још мало скинем изобличења.По мојим резултатима она никако није цев за галванску везу између степена па са тим нисам ни радио,а током експеримената сама бабушка ме је у то уверила,кондезатор је обавезан ту нема дискусије,али...поред физике која је солидно цитирана,не треба заборавити ни да су отпорник и кондезатор у заједници уједно и интегратор,а исти знају да промене понашање кад се промене напони на који су прикњучени.И код 6С33С се "врло понашају",како се током експлоатације цев троши што је неизбежно,тако се и изобличења дижу,докаазно ми је то на столу,и намерно сам је масирао да проверим писање западне штампе,и у праву су!Дакле,кад се све сабере,повратна спрега је врло пожељно да постоји,смањиће почетни ниво изобличења са новим цевима,а како нове постају старе држаће изобличења у разумним границама да смо још увек под HI-FI поднебљем.Што се грејања тиче,увек сам грејао целу цев то јест обе катоде,и нисам приметио да се нешто битно мења ако је грејана једносмерном струјом,осим да је шум појачала незнатно мањи ако се грејање исправи,али то се по теорији и очекује,мада постоје озбиљни аутори који тврде да треба мењати поларитет грејања повремено јер долази до деградације перформанси цеви ако се греје једносмерном струјом,то ћете наћи на нету-ја искрено у то не верујем,но не мора да значи да сам у праву!Концепција појачивача је увек била SRPP као побуда,углавном мада и једино зато што је то цев ниске транскондуктансе 39mA/V , а и mu je мање од 4 ,па сам тако релативно лако постизао и резерву побуде,што је по мени важно због држања изобличења на узди,наиме,сматрам да претпојачало које "тера"излаз без много напора,мање и изобличава.Анодни напон не преко 200 волти али стабилисан и жестоко филтриран,преднапон аутоматски али одређен извором константне струје,са повратном спрегом за напон брума само.Снага 17 вати мерено.
Резултати,сингле-енд као сингл-енд и звучи,фреквентна крива за цео опсег нема улегања за више од децибел,поменутих 1% мерено Пакардом,сви који су га чули презадовљни...али...подножје!То је подножје типа SEPTAR,које изгледа никако не трпи пре свега струју грејања,ова кинеска која се продају су посебно лоша,мог да послуже да се појачало направи и почне да ради,али на дуге стазе никако.Први знак да "цркава" је пуцкетање,шушкање,итд...
Тај тип подножја је развијен за цеви фамилије YL...,QQE...PE...од европских произвођача,а од амера за цеви типа 832А,829В....где су струје грејања знатно ниже па се мање и греју сама подножја.Одавде (по мени) и нужност,да појачивач ОБАВЕЗНО има суб шасију,са комотним отворима за излаз заиста врелог ваздуха,што је пак за конструктора нов изазов и додатна главобоља,признаћете.Сама цев је јефтина,лако ју је набавити,али за добро подножје је заиста тешко,бар у Србији.у Русији има добрих подножја за њу,но ...далеко је Русија још увек,бар за куповину интернетом!
Извињавам се за мало дужу поруку,ето,хтео сам да изнесем само своја искуства с аовом популарном цевком,и то је и једина намера и намена овог поста!