144 odgovor(a) na ovu temu

[Daudio]

Zen Mod, za May 15 2009, 09:38 PM, kaže:

U mom selu bi to rekli:
"Dokon pop i jarice krsti",

Vrlo cesto sam se koristio tom izrekom dok mi se nije desio slucaj da to kazem svom sefu kojeg smo uz to zvali Pop i za divno cudo Jaric mu je bio kum

[Zen Mod]

Daudio, za May 16 2009, 07:18 AM, kaže:

U mom selu bi to rekli:
"Dokon pop i jarice krsti",

Vrlo cesto sam se koristio tom izrekom dok mi se nije desio slucaj da to kazem svom sefu kojeg smo uz to zvali Pop i za divno cudo Jaric mu je bio kum

to je smiley koji pile voli da stavi - Bob the Builder .......

hehe - onda ti je ceo forum dokon pop i jarice krsti .....

samo ti dokonjaj, mi pratimo .....

[Daudio]

Resio sam da koncepciju promenim postupno iz razloga da bi uspeo da utvrdim na neki nacin sta i koliko se menja.

Za pocetak sam promenio drajver sa 6n6p na 6e5p i to u triodi.
Kada sam prvi put poceo sa ovim eksperimentom namotao sam naponski trafo i evo ovo je 3-4 verzija a sto se tice napajanja menjaju se samo vrednosti otpornika a raspored elemenata i veze ostaju iste(cista sreca ili planiranje unapred....)



i kad smo kod slika da obeladonim i samu 6e5p i kondove PIO



Dakle 6e5p u triodnom spoju,mirna struja kroz cev 17mA,nazalost u katodi elektrolit 4700uf,ali bilo mi je vazno da prosvira,sto ce reci potrudicu se da ga izbegnem ako to bude moguce.
Rezim sam prepisao od Rusa jer na svu moju zalost nisam uspeo da nadjem triodne k-ke za ovu cev.

O zvuku jos uvek ne mogu nista reci,ali je primetno da je bas basolikiji i da ce sa triodnim rezimom ovo biti klasicni snagas,tj. moracu da skrpim i neki pream jer mu je malo veca osetljivost nego u ranijoj varijanti sa 6n6p.

Sledeci koraci ce biti u smeru promene radne tacke 6s33s i pokusaj rednog automatskog prednapona za 6s33s u cilju eliminisanja kondova u katodi.

[Zen Mod]

umesto katodnog otpora kod 6E5P mozes staviti ili 2xNiCd ili dve paralelne LED-ovke , koje imaju napon oko 2V5 na ~10mA ;

da me ubijes ne znam koje su to napamet , al se nesto mislim da su plave ili bele ......

tako izbegavas i kond i otpor

mozes li napisati i prednapon i struju za Babusku , u ovom momentu ?

[Daudio]

Trenutno a i od pocetka samog projekta je bila 200mA i oko 85-86v na katodi ,sto ce reci toliko i na resetci samo u negativnu stranu.Anoda na 240v.

Ovih dana cu ici na 230v anodno i 150mA sa istim prednaponom,bez katodnih otpornika i kondova,pa sta bog da....


Na otporniku Rx u zavisnosti od protoka struje se stvara odredjeni negativni prednapon,a potenciometrom se za svaku babusku pojedinacno regulise bias.Promene struje kroz cev se odrazavaju i na promenu prednapona.
Jedino me malo brine to sto naponski izvor nema ground,ali ga za signal ima....

Probacu to ovih dana,pa kako mora bice

[Zen Mod]

Daudio, za May 20 2009, 09:03 PM, kaže:

.......

Probacu to ovih dana,pa kako mora bice

nece moci - gnd se stice preko Rx ;

bolje stavi jedan mali trafo za bias PSU

[Daudio]

Zen Mod, za May 20 2009, 09:09 PM, kaže:

nece moci - gnd se stice preko Rx ;

bolje stavi jedan mali trafo za bias PSU

Lose sam se izrazio(napisao),naravno da se ground stice preko Rx,hteo sam da kazem da grec nije direktno na ground-u.Ali to sam i hteo da iskoristim,sa trafoom ce trebati dodatna filtracija.
Nesto sam kontao da bi ovo sa Rx i onom inverzno polarisanom diodom radilo kao pikov detektor,a i lepo bi se odrazilo na struju punjenja kondova u momentu ukljucenja.....

Edit: ona regulacija biasa potenciometom,bi bila u vrlo malim granicama,tj. izvacila bi finese.Rx bi trebao da preduzme ulogu katodnog otpornika,

[Impuls]

Na hifi forumu se vodila jednom polemika oko pojacala bez transormatora. Evo jedna takva sema http://schematic.nar.../Amp/17kv6a.gif

[Daudio]

Impuls, za May 23 2009, 06:43 PM, kaže:

Na hifi forumu se vodila jednom polemika oko pojacala bez transormatora. Evo jedna takva sema http://schematic.nar.../Amp/17kv6a.gif

Nije Zen mislio na izlazni trafo,vec na trafo koji bi se utrpao negde u(oko,na ..)mrezni trafo recimo i reagovao na promene struje....
Izlazni trafo je neizbezan....
Hvala za semu, ali OTL topologija me za sada ne zanima

[Daudio]

Da nastavimo sa dogrevanjem tople vode



Dakle,u prvobitnoj postavci se posle greca dobijalo nekih 363v i ostalo je vec prezentovano.
U novoj varijanti na + polu greca je potencijal 258-260v,Sto je veoma prijatno za obaranje na 250v(za drajver) i 246v za izlazni stepen..

Ono sto potenciram je optornik Rx.Na njemu se izdvaja 60v i to obzirom da je vezan jednim krajem na - pol greca,a drugim na masu taj potencijal ce biti negativan tj. -60v u odnosu na masu.

Zajedno sa inverzno polarisanom diodom koja je u zajednickoj tacki - grec,jedan kraj Rx,dobijamo negativan napon od -135V koji koristimo za dobijanje pred napona izlazne cevi.

Sad po realizaciji prednapona lici na fixni prednapon,ali nije....
Ako pogledamo semu videcemo da struja koja protice kroz obe izlazne cevi protice i kroz izvor i kroz Rx stvarajuci na njemu pad napona,veca struja veci pad,manja struja manji pad; upravo ta osobina vrsi i automatsku regulaciju biasa.
Obzirom da su babuske vrlo hirovite i da je vrlo tesko naci potpuno indenticne po karakteristikama,klasican autobias ne uspeva uvek da odrzi istu radnu tacku za svaku cev ponaosob(narocito prilikom zamene)jer je vrednost prednapona odredjena vrednostima katodnih otpornika.
(kod babuske razlika u naponima resetke moze biti i do 20,pa cak i 40 v).
Upravo zato sam na automatsku regulaciju ili jednostavno receno vrednost automatskog prednapona sa Rx moguce je podesavati posebno za svaku cev.
Naravno u manjim granicama,jer bi onda Rx gubio svoju funkciju.

Kad sam se vec odlucio da kopam po zicama ujedno sam i promenio radnu tacku za 6s33s i ona je sada na vec unapred najavljenih 230v anode i 150mA. Disipacija nekih 34-36w i korisna snaga p-p 12w

Celokupna zamisao je realizovana i mogu reci to vrlo lepo radi,no obzirom da nista nije savrseno evo nekih zapazanja:

-regulacija struje tj.prednapona konstantno radi i struja nije ukopana na 150mA vec blago pliva nekih 2-5mA,
-obzirom da je Rx zajednicki otpornik za obe izlazne cevi primetan je uticaj struje jedne cevi na drugu(zbog toga je i plivanje struje)
-disipacija na otporniku Rx je 20W,da je koriscen klasicni prednapon za isti rezim bi disipacija bila 13w po kanalu,dakle smanjena je glupa disipacija za 6w
-Rx je napravljen od 8 otpornika disipacije 11W,ali i pored toga je morao biti stavljen na hladnjak i sve to vazdusno hladiti kulerom iz PC
-Prilikom ukljucenja nema strujnog pika(punjenje kondova) i napon lagano raste,jer struja punjenja ide preko Rx
-Da je kojim slucajem rec o monobloku ovo bi po meni bio idealan nacin za stabilizaciju radne tacke,ovako u stereo verziji ne bi bilo na odmet razdvojiti namotaje po kanalima,mada i ovako je podnosljivo.

Sve u svemu,nema uticaja kondenzatora u kolu katode na zvuk,zvuk je na prvo slusanje pomalo mek i prija uhu...

[Daudio]

Posle celodnevnog opitovanja i forsiranja evo jos nekih zapazanja:
-setanje mirne struje je neprekidno,sa manjim snagama 2-5mA,na max ide preko +/- 15mA,
-prilikom svakog ukljucenja razlika mirne struje po kanalima,tj. nikada nije ista.
U globalu to jeste ukupna struja 300mA,ali pogresno rasporedjena.
-Umeksan zvuk,odnosno zvuk bez mumlanja basova dolazi verovatno sto su basovi na neki nacin oslabljeni recimo nekih 6dB(subjektivni osecaj),mada i kao takvo nema preterane dominacije visokih,vec deluje nekako ujednaceno,uz blago primetni nedostatak srednjeg podrucja.
- vrlo primetno grejanje otpornika Rx(Julov zakon,I^2.....)


Da rezimiram:

Ovakav nacin regulacije biasa,jos jednom ponavljam je izvanredan ali samo u monoblok realizaciji,ili u stereo verziji odvojenim napajanjima pocev od posebnih namotaja,greceva pa nadalje,jer su sa jedinstvenim napajanjem veliki uticaji kanala medjusobno.
Iako naizgled toplotna disipacija od 20W na otporniku Rx ne bi predstavljala problem,nije tako vec je potrebno prinudno hladjenje iako je sam otpornik predimenzioniran(80w).
Zbog svega navedenog a imajuci u obzir da sam napajanje koncipirao sa jednim namotajem primara, i da za sada zbog raznoraznih razloga nisam u mogucnosti da razdvajam napajanje po kanalima,vracam se na prvobitnu varijantu sa katodnim otpornikom i PIO kondovima u katodi.

Dokazao sam da je moguce realizovati i ovakvu regulaciju prednapona,sagledao njene prednosti i mane i iako je nisam zadrzao preporucujem je kao mogucnost primene u nekim od navedenih konstrukcijama.

Nesto mi neda mira...razmisljam da isprobam 6e5p u pentodnom spoju

[Daudio]

6e5p u pentodnom spoju.
Eto i to je doslo na red.
Izmena 4 otpornika,stelovanje mirne struje i ceskanje po glavi...
Blago onom ko rano poludi,ceo zivot u veselju prodje.....

Probacu da kroz poredjenje opisem do cega sam dosao;
u triodnom spoju,neopisivo precizni visoki,jasni i prilikom duzeg slusanja izgubi se osecaj postojanja zvucnika.Kako nista nije idealno,tako ni ovde,basovi iako vrlo prijatni za slusanje,pomalo stidljivi i stice se utisak da ih mozda malo i nedostaje.Generalno kao stvoreno za neku klasiku,jazz ali ne i za rok osim ako niste ljubitelj cinela i ne obozavate dominaciju bubnja.Bas gitara se cuje veoma dobro ,ali vrlo sramezljivo....

U pentodi-slika obrnuta;postideli se visoki a sepuri se bas ili bolje reci brunda ali i dalje je zadrzao prijatnost.
Sad obzirom da je ovo tek prva verzija i da jos treba dodavati i oduzimati,verujem da se to moze podici na zeljeni nivo.
Definitivno drasticna razlika u odnosu na pocetak teme,i pricu o 6p15p i 6p9.

Kad vec iznosim utiske,da pomenem i probu PIO kondova umesto elektrolita,mada sam nesto o tome i vec pisao.
Zvuce do bola ali treba dosta velika kolicina uf da bi se dostigao bas kao sa elektrolitima (ne po boji zvuka nego po kolicini),odnosno matematika kaze 34uf,u praksi ni 60uf nije bilo dovoljo tako da sam morao pribeci kompromisu-elektrolit 330uf sentiran PIO 20uf.Ali da se dobija na kvalitetu neosporno stoji,ali koliko para toliko i muzike,tj. iziskuje malo vise finansija.Uzgred ostatak PIO je "razbacan" u napajanju.
Sema kad se malo srede utisci....

[Daudio]

Utisci kazu sledece:
- pentodni spoj ipak nije izbor za drajver babuske,
-eksperimentisanje sa anodnim otporima za 6e5p moze da ucini coveka vrlo srecnim,
- ako si dovoljno srecan pa ti se sloze kockice da stavis kompenzacioni namotaj u katodu 6s33s,za katodni otpornik ubodes samo 30uF PIO kondove,radnu tacku babuske stavis na 230v,150mA,malo se poigras anodnim naponima.....

e onda mozes samo da

[Zen Mod]

otkud sad najednom kompenzacioni u katodi ?

[Daudio]

Zen Mod, za Jun 7 2009, 10:57 PM, kaže:

otkud sad najednom kompenzacioni u katodi ?

Nije najednom,nego iz treceg pokusaja.
Kad uzmes u razmetranje da kada je bio u anodi, kondovi koji su peglali napon i odvlacili naizmenicni signal iz spoja kompenzacionog i radnog namotaja ujedno su slabili i bas podrucje.
U predhodna dva pokusaja nesto se nije slagao sa katodom i okruzenjem,bilo je i previse brundanja i mumlanja tako da je sacekao novu priliku i slaganje kockica....
Toliko toga je isprobano,ostalo je jos i izvrtanje elemenata naglavacke da se snimi uticaj zemljine teze na kretanje elektrona u bezvazdusnom prostoru ali u suprotnom smeru
Nego obzirom da si ponudio to mogu da protumacim da si obro zeni visnje,samo kad pre napravi visnjevacu

[Zen Mod]

Daudio, za Jun 8 2009, 12:09 PM, kaže:

.....
Nego obzirom da si ponudio to mogu da protumacim da si obro zeni visnje,samo kad pre napravi visnjevacu

verovao ili ne - nisam se ni 'vatio visanja

bitno da si ti nab'o najboljsu konfiguraciju .....

a propo visnjevace - dugujem ti bar kilo jabukovace za one dve sijalicke

[Daudio]

Zen Mod, za Jun 8 2009, 12:39 PM, kaže:

a propo visnjevace - dugujem ti bar kilo jabukovace za one dve sijalicke

Polako sa te vocke.....bar dok ne pokupis sijalice

[Daudio]

Eksperiment se polako privodi kraju i ono sto bi mogla da bude konacna verzija bi izgledalo nekako ovako:


Skupio sam hrabrost i uz "Oce nas" prikljucio pojacalo na M-audio,zvucnu kartu i malo merio parametre koji kazu sledece:
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:-0.58, +1.27Average From 20 Hz to 20 kHz, dB-0.58, +1.27

Noise level, dB (A):-87.7Good

IMD, %:0.076Good

Stereo crosstalk, dB:-78.6Very good

[Daudio]

Dynamic range, dB (A):85.6Good

THD, %:0.544Poor


Generalno to je izmereno na 1W snage,za vecu snagu nisam imao uslova,ali uporedjujuci razultate sa prezentovanim SET-ovima na babusci vrlo sam zadovoljan

Ono sto mi i dalje pomalo smeta je izdizanje visokih 1.27dB,mada kad pogledamo da je tu i kompenzacioni namotaj koji je sa jedne strane neutralisao predmagnetisanje jezgra trafoa,s druge strane malo narusio propusni opseg, moracu to da progutam kao neizbezni kompromis.

[Daudio]

Zar ste pomislili da je to sve?


Idemo na pola...
Ovaj na grejanje jedne katode,
za sada sve ostaje isto samo sto je anodni napon 270v i struja 150mA,disipacija 40w....
Obzirom da su prvi utisci oprane usi,vredi se poigrati i sa ovim rezimom