Stari VS Novi DAC-ovi

[ZZZ]

Factory settings sto se tiče ulaza i preseta mi je kod više chipova bio ponajbolji, sve ostalo treba uraditi van chipa. Medjutim ima i proizvodjaca i modela koji naprave factory setting wors case tako da forsiraju upotrebu mikrokotrolera ako se zeli to izmeiti. to jako komplikuje i otezava upotrebu tih chipova u diy svrhe

jedan od najzgodnijih, a koji ima hardware setting su potcenjeni WM8740 i WM8740. Lako se knfigurišu bez mikrokontrolera, pouzdani i stabilni neverovatnog kicka i LF-a.

[Aleks]

Jel ovaj svira kod Vlade vdzelea? Jel si radio po PCB-u sa njihovog sajta?

[ZZZ]

Ne, ne koristim tudje pcbove. (Retko kada koristim pcbove generalno sem kada stvano moram u vidu prilagodnih pločica itd... više je to hard wiring). Ni njihove sheme. Samo sam naveo kao primer hardware kontrole i odličnog zvuka.

[Pchelac]

Hmmm...

http://www.ebay.com/itm/Metrum-Acoustics-Octave-Mark-1-/112413696813?hash=item1a2c60e32d:g:f-cAAOSw1WJZIC8X   

[ab]

23 hours ago, zocky said:

(Odgovor na boldovano) Da, analogni i digitalni deo dac-a se napaja tim jednim napajanjem koje je eventualno, u najboljem slučaju, razdvojeno nekom vrstom stabilizatora/ regulatora unutar "kockice". 

Pitanje: koja je dužina kabla koji prenosi I2S signal do dac-a? (ako sam dobro razumeo koncept, svaka od tih kockica je u svom kućištu i međusobno se povezuju nekakvim kablovima u celinu)

Predpostavimo da se na svakoj od tih pločica vodilo računa o vodovima mase kako napajanja tako i signala koji prenose informaciju sa izvora - što se bez uvida i dublje analize samih pločica ne može znati -  mišljenja sam da bi se iz te digitalije izvukao maksimum tek ako bi se sve to izvuklo iz "kockica" u prepakovalo u neko veće kućište gde bi se svakom bitnom sklopu/celini u tom lancu obrade signala dalo (makar na sekundarima trafoa ako ne zasebnim trafoima) odvojeno napajanje. U tom slučaju bi se i prenos I2S signala obavljao znatno kraćim kablom što je vrlo bitno zbog same prirode I2S-a.

Razdvajanje napajanja i njegov kvalitet je jedna od bitnih stavki koja kvalitetne  D/A konvertore čini skupim. Ne pratim ovaj segment tržišta ali mi se čini da će se u nekom po ceni srednjem dac-u naći isti čipovi kao i u onim skupim primercima konvertora.

Zahvaljujem Zocky.

Konektori za I2S vezu, ako se npr. SPDIF to USB kockica i dac kockica postave jedna na drugu, su na vrlo maloj razdaljini - svega par centimetara, tako da kablic moze biti glat 10-15cm bez da je nategnut, a i kraci...kada bi se postavile ove kockice jedna iza druge sa konektorima prislonjenim jedan na drugi, u tom slucaju kablic moze biti samo toliko koliko mu treba izmedju dva RJ45 konektora.

Napajanja se za svaku kockicu vrlo lako mogu razdvojiti, a kako si potvrdio u da convertoru ipak analogni i digitalni deo ostaju na istom zajednickom napajanju pa ga to ostavlja u budzet kategoriji dac-ova koji u kombinaciji sa ostatkom kockica mogu zasvirati lepo na zadovoljavajucem nivou, naravno da to moze i daleko bolje od toga.

[ManicP]

30 minutes ago, Pchelac said:

Hmmm...

http://www.ebay.com/itm/Metrum-Acoustics-Octave-Mark-1-/112413696813?hash=item1a2c60e32d:g:f-cAAOSw1WJZIC8X   

Ako se ne varam, kolegion Davor troši taj DAC.

[sir Oliver]

On 21.5.2017. at 3:28 PM, grozni said:

Ne pljujem strare DAC-ove ( slazem se ni moj nije najnoviji, naprotiv), nego primitivizam i imam ja najbolje i  ima li ko bolje pricu. Samo se o tome radilo.     Treba li opet slika lavica, ima ih dosta na netu.

A ko se to qurčio da ima najbolje i "ko ima bolje"? Mua?

Grešiš prijatelju moj Beogradski. Ja sasvim dobro znam koliko mi koštaju i vrede komponente. I ko kakav zvuk ima. I nikad nisam moje proglašavao za najboljije na ceo svet.

A u temi o originalima, rezancima i flacima si se offtopic nalupao o tome da je dac dobar ali star. Ne znam šta mu fali što je star, ubajatio se ili ovi noviji bolje dekodiraju. Pa sam skapirao ovo drugo.

Zanovetao si i o potovima na ampu. Pa kako da se reši dual mono drugačije?!Bio si i tutorski raspoložen da mi objašnjavaš razliku u nabavci i kvalitetu flaca kao da ja to ne znam. Hvala na objašnjenju.

On 21.5.2017. at 3:37 PM, Doktor said:

Mica to odlicno zna za razliku od tebe koji si postavio ovde ranije tvrdnju da oni ne mogu da prenesu sve informacije kao "novi".

 

Dotore, nisi tašta da se u sve mešaš. To sam ja podržavao mog drugara Miću da su noviji daci bolji a stari ne valjaju.

[grozni]

E moj Siroma... pomoci ti nema. Sam si sebi najtezi. Tezak je kuluk takav teret nositi. 

[Doktor]

8 hours ago, sir Oliver said:

. . .

Dotore, nisi tašta da se u sve mešaš. To sam ja podržavao mog drugara Miću da su noviji daci bolji a stari ne valjaju.

 

[Zflazar]

ajd vadite ovu perspektivnu temu iz mulja, šteta da se ukiseli u ličnim prepucavanjima. Taman su se razmenili neki lični utisci i sugestije na datu temu kao i smernice u kom pravcu ići, pa bi vas molio da se nastavi u konstruktivnom pravcu, mislim da bi bilo itekako korisno!

[Aleks]

Bravo Zlatko, od sinoć htedoh baš da napišem, al mi bilo muka. Aman. Jel baš svaka tema treba da se ugovni? (što nisam mod makar minut dnevo da počistim što bi lepo izgledao ovaj vorum auuu)

Elem, ovi neki što merili 4396 dali graph koliko to ima digitalnog đubreta na izlazu. Ima, nije da nema, ali je podnošljivije od mnogih drugih:

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/137703-ak4395-4396-ultrasonic-noise-spectrum-graphic.html

 

Isto se slažu da najbolje svira samo sa konditjem na outputu. Lik baš budžio EMU0404: http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/144166-ak4396-best-solution-output-stage.html

[chakija]

Ubacih plave 1uf filipse kao sto si ti uradio na tvom AK DAC-u...

Bolje daleko svira od ovih pleasay blokova. Cistije, tacnije, sire...bolje.

 

[Doktor]

On 5/22/2017 at 11:56 AM, hifista said:

. . . 

Za DAC mogu da propurucim bilo sta sto radi Pedja Rogic, dobar tonalni balans bez vestacke prenaglasenosti.

Upravo tako. 

Audial - The Model  DAC u mom setup-u od 2008 god.

Hvala Pedji Rogicu na redovnim godisnjim pregledima i support-u svih ovih godina. 

[Aleks]

42 minutes ago, chakija said:

Ubacih plave 1uf filipse kao sto si ti uradio na tvom AK DAC-u...

Bolje daleko svira od ovih pleasay blokova. Cistije, tacnije, sire...bolje.

Tako je.

E sad, vidiš, i ovi na big diya pojedini tvrde da mora tu neki opamp, bilo kakav bafer pa i jfet, da se ne muči AK čip, IAKO ima izuzetno malu izlaznu otpornost, neko merio, manje od 100 oma.

Ja mislim, dobar preamp u narednom stepenu, i ne bi trebalo da ima problema...

Meni tu PGA2311 digitalni pot koji ima oko 10k ulaznu i 600 oma izlanu impedansu - dovoljno da potera šta 'oš.

[Doktor]

On 22.5.2017. at 9:38 AM, chakija said:

. . .

I dalje se razmisljam da li da ulazim u pricu polovan buffalo 2+trident+ legato/trafo/lampa ili da vijam nesto tipa taj Young ili pak neka matora Theta itd... 

Jako bitna stvar je sto 95% muzike koju slusam je 44.1kHz.

Kao da si prizvao tu "matoru" Theta-u ( ili prodavci sa KP prelistavaju lokalne audio forume ), ali evo jednog primerka koji zavredjuje paznju.

http://www.kupujemprodajem.com/theta-46608667-oglas.htm?filter_id=147

[ZZZ]

15 hours ago, Alex said:

Tako je.

E sad, vidiš, i ovi na big diya pojedini tvrde da mora tu neki opamp, bilo kakav bafer pa i jfet, da se ne muči AK čip, IAKO ima izuzetno malu izlaznu otpornost, neko merio, manje od 100 oma.

Ja mislim, dobar preamp u narednom stepenu, i ne bi trebalo da ima problema...

Meni tu PGA2311 digitalni pot koji ima oko 10k ulaznu i 600 oma izlanu impedansu - dovoljno da potera šta 'oš.

Ajde prvo pogledajte u PDFu za kolo kolika je minimalna preporučena vrednost R koja se dodaje serijski na izlaze kola? Pa onda to saberite sa tih 100oma koje "neko" izmerio

i to je finalna vrednost. Nisam gledao ali kod većine je to cca. min. 1K.

[chakija]

Kod mene je alps blue 20k potenciometar posle konda...radi dobro 

@doktor

Bio sam u pregovorima za tu thetu...nisam hteo da dam vise od 200e za eksperiment bez prethodnog slusanja.

Za sada emu0404usb sa novom konfiguracijom me dovoljno zabavlja.

[ZZZ]

Kažem serijski na izlaz kola, pot je vezan paralelno i to je opterecenje...

Ako ti je pot koji sledi posle daca 20K onda povecaj C na 5uF

[Doktor]

30 minutes ago, chakija said:

. . .

Za sada emu0404usb sa novom konfiguracijom me dovoljno zabavlja.

[ManicP]

Jedini podatak u datasheetu za AK4396 koji ima je: When Aout drives some capacitive load, some resistor should be added in series between AOUT and capacitive load.  Biće da su ga japanci napravili da se ne sikiraju previše.

Za Čakijin slučaj "redni kond-otpor u paralelu" se ne stavlja, tj. ni u datasheetu ga nisu metali u preporučene šeme a opteretili čip sa 10K kroz kond 100uF. Piše lepo da sam DAC čip može da ganja 1K opterećenje preko konda ili 1,5k direkt DC vezan.

Inače DAC čip ima NF filter u analognom delu čipa (nešto capacitor svitched network ako se dobro sećam) i primer je čipa iz koga izlazi malo artefakata DA konverzije, tako bar kažu čike na big DIYA sa malo besnijom mernom opremom.

Čip inače ima i velik PSRR i nema se smisla cimati sa napajanjima (probavali svašta, A-B test). Serijski low drop stabilizatori na toj PRC pločici puna kapa.

 

 

[ZZZ]

Nema sta da se sekiraju kada je napisano, some R should be added, taj addR+ koliki daje + unutrašnji otpor generatora je izlazna impednsa.

Deglitch chipovi koji eliminišu taj efekat su skupli ili isti po daca.

Nije sve tako kako se predstavlja i nagadja.

[ManicP]

Piše i da je za kapacitivna opterećenja a ovo Čakijino i nije baš neko.

U svakom slučaju, 100R izlazne impedanse + 50-100R dodatih ne zaslužuje da dalje tupimo tastaturu kod tog konkretnog DAC čipa na tu temu ako je sledeći stepen iole pošteno odrađen. I takva impedansa je manja od izlazne impedanse mašala DAC-ova i CD plejera.

Tu je upitnije šta se dešava sa izobličenjima kad se čip opetereti sa malom impedansom (pominjani 1k) vs rasterećen sa dobrim baferom iza.