Koji visokotonac uz Lowther

[Stradi]

Svaka cast druze. 

[Stradi]

Slusao sam malo muzike sa skretnicom i probao par varijanti i za sad cu ostviti ovu seceno na 10000hz frekvencija susreta 11200hz skretnica 3 reda.

Ovde nema nekog preteranog opisivanja zvuka, Dobio sam sve sto sam hteo mozda i vise od toga, Izuzetno sam zadovoljan . zvuk je fascinantno transparentan, otvoren, Pustao sam cd ove koji su sa viskom visokih tonova i onako mnogo svetli da bih cuo da li se mozda previse cuju visoki.  Pawnshop sva tri cd, pa  mozda je malo jace na visokima ali mozda ali isto tako se cuje kao da sedis u prvom redu ispred same bine. Slusao sam i Dianu Krall jer su njeni diskovi nabildovani i odlicni za to da se vidi da li necega ima previse jer je sve vec na granici . 

Slusao sam jos i Jachintu kao I Betovena i Baha. Jednostavno to je to sto sam zeleo i sto sam smatrao da mi fali kao jedan korak do mog savrsenstva u zvuku kod mene u kuci. Potragu nastavljamo nekom sledecom zanimacijom ili spravom ili kondenzatorom, ko zna gde ce nas sutra odvesti.

pozz

[skrstic]

[Stradi]

Samo mali dodatak da ne zaboravim, Lowther svira sve sto moze, ova skretnica ili bolje reci HF filter je samo na visokotoncu da ne bude zabune, Lowther svira bez ikakvih intervencija jer je bar po meni tako najbolje za okruzenje u kome se kod mene nalazi tj u Alfredo horni tako da je ovo sto ja imam i dalje crossover-less sistem. (sto bi rekli ). 

[Zen Mod]

jel ta tvoja orna u public domainu (mislim na nacrt) ?

 

tvoja rukorad ili kupljena ?

[Stradi]

Ja sam moju kupio u Nemackoj ali dao je Krstic neke linkove ranije ako se ne varam, sad da li su te mere tacne ne znam jer ja sam trazio i preko big DIY ali nisam dobio ali u medjuvremenu resio problem.  Covek koji je konstruktor nije medju nama ali da li su prava reservisana stvarno ne znam nisam se interesovao, VEc sam pisao samo su dve napravljene od njegovih ruku ostale su uradjene tako sto im je njegov kolega ili komsija sa kojim je radio dao  nacrte sa merama, tako pise na nekim forumima Australijskim. Ima firma u Australiji koja radi C horne oni prodaju i nacrte sad da li imaju i za ovu stvarno ne znam. Moja je bila uradjena ali nije bila furnirana na primer i takvu sam je kupio i uvezao a nasao preko nekih Audiophilskih kontakata sasvim slucajno mada sam je trazio dosta dugo vremena.  Kontaktiraj coveka sa onog linka sto prodaje tu Hornu (ima u ranijim postovima)  on ima i you tube kanal valjda pa vidi sa njim da nabavis nacrte ali naravno prave sa pravim merama . Nadam se da sam bar malo pomogao. 

[ZZZ]

Dodatkom supertweetera sa pripadajucom skretnicom sistem je postao with-crossover. Zbog toga sto se elektronski pasivni elementi nalaze u kolu Lowthera, kao i ekvivalntna kola visokotonca. I to u praleli sa lowther FR driverom. Elektricne, akusticke i bilo koje drige komponente reaguju medjusobno.

Cak i bez dodatka skretnice i supertweetera, u paraleli sa FR driverom, postoiji kabinet, koji ima ekvivalentne osobine elektricnim kolima. Bez obzira sto je to mehanicki i akusticki element.

U sustini u praksi ne postoji crossover-less sistem.

[ZZZ]

Ja imam neke nacrte. Videcu da iskopam to. Bilo je i u strima brojevima sound practicsa konstrkcija horni za lowther clanova lowther clubova raznih drzava. Ako stignem pregledacu to. Pa saljem Ali to su koliko se secam, uglavnom iteracije tractrics horni.

[Zen Mod]

hvala na odgovorima

sto se tice Sound Practices - znam sve brojeve napamet ...... tamo ces naci Mau i mozda jos par pored njegovih , ali nema nacrta za ovu hornu

 

nije bas nesto da bih je pravio , nego upitah iz vrazije navike

[Stradi]

32 minutes ago, ZZZ said:

Dodatkom supertweetera sa pripadajucom skretnicom sistem je postao with-crossover. Zbog toga sto se elektronski pasivni elementi nalaze u kolu Lowthera, kao i ekvivalntna kola visokotonca. I to u praleli sa lowther FR driverom. Elektricne, akusticke i bilo koje drige komponente reaguju medjusobno.

Cak i bez dodatka skretnice i supertweetera, u paraleli sa FR driverom, postoiji kabinet, koji ima ekvivalentne osobine elektricnim kolima. Bez obzira sto je to mehanicki i akusticki element.

U sustini u praksi ne postoji crossover-less sistem.

Ja procitah ovde taj termin bez skretnice http://www.zuaudio.com/questions-list/2013/8/18/why-doesnt-zu-use-crossovers-in-their-speakers. Mada je meni to ne bitno ali eto da ne bude da sam izmislio.

 

[ZZZ]

Ne nema za tu, ali ima drugih istog tractrics tipa.

[ZZZ]

14 minutes ago, Stradi said:

Ja procitah ovde taj termin bez skretnice http://www.zuaudio.com/questions-list/2013/8/18/why-doesnt-zu-use-crossovers-in-their-speakers. Mada je meni to ne bitno ali eto da ne bude da sam izmislio.

 

 

[ManicP]

10 hours ago, Stradi said:

Ja procitah ovde taj termin bez skretnice http://www.zuaudio.com/questions-list/2013/8/18/why-doesnt-zu-use-crossovers-in-their-speakers. Mada je meni to ne bitno ali eto da ne bude da sam izmislio.

 

Trebali su napisati da ne koriste pasivne skretnice (u tekstu napisali speaker level). Aktivnih ima još kako
 

[ZZZ]

Pedantno i dobro to rade Zu. Meni sve to od njih deluje kvalitetno? Evo onoga sto ja imam za Alfredo Hornu. Sound Practics i ostale casopise nisam stigao da pregledam...

 

alfredo small.bmp

[Zen Mod]

tnx

[skrstic]

On 5/18/2017 at 0:18 PM, skrstic said:

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/283795-pics-new-lowther-alfredo-horn-using-cncd-birch-ply.html

http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/191757d1286875851-plans-alfredo-horn-alf-lepp-alfredo-small.bmp

http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/191882d1286923532-plans-alfredo-horn-alf-lepp-alfredo-horn-plan.gif

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/174814-plans-alfredo-horn-alf-lepp-2.html#post2330773

 

[Zen Mod]

snimljeto , tnx

[Stradi]

Sudeci da se ja uvek trudim da sve odradim izuzetno posveceno i ozbljno do krajnjih granica tako je i sa ovom putesestvijom zvanom super tweeter.

Ako sam vec trazio deo nekog Vaseg znanja i iskistva osnovni red je da bar malo pokusam da vratim a jedini nacin u ovom slucaju je da iznesem sve  impresije sa ovog puta.

Krece Rat i Mir (probaacu da prenesem i tok mojih misli tokom proba)

Znaci krenuo sam sa samo jednim kondenzatorom na visokotoncu, Sve vrednosti preko 1,6uf su izuzetno veliko mesanje u zvuk Lowthera , mozda je 1uf prava mera ali i tada dolazi do prelivanja zvuka na celokupnu zvucnu sliku, Znaci zice na gitari zvuce drugacije  sa visokotoncem iako on realno ne zalazi u to podrucje, To mi se ne svidja bas pokvari neku lepotu boje koju moj fullrange ima . Mozda se vratim ovom filteru 1 reda na kraju da utvrdimo gradivo.

Mislio (a tako su neki tvrdili )  sam da ce pravi HF filter i to  3 reda da promeni jer je strmina pada veca ali........

Prva varijanta 11200hz u fotelji se cuje lepo ali nesto jako cudno i takodje  mozda malo jace u vislokim ali mislio sam da treba i da se navikem malo pa da onda budem realniji, 3 dana kasnije i dalje je malo glasnije nego sto treba. (mada sam realno zato i kupio Fostex da izvuce te visoke da se cuju vise  ).

Ali,  mnogo veci problem je sto mi se zvuk celokupan promenio dosta, cak i glas i zenski i muski zvuce drugacije , shvatam da je to nemoguce kvalitetno odraditi sedeci u fotelji i resim da iskljucim jedan zvucnik i strikno slusanje sa 1 metar udaljenosti da mogu da ukljucujem i iskljucujem visokotonac, sa uvetom prema zvucniku. Slika sta se desava sa zvukom je mnogooooo mnogo realnija, Ovo nisam nikada radio ali shvatam da kad ovako ugodim sebi to ce puta 2 zvucnika i u fotelji da bude to pa cak i da ne bude onda znam da je kriva soba a tu nema pomoci.

Slusao sam Skorpions i 24 karata Deep Purple jer tu malo treba da visoki odu u aut. Medjutim ono sto me konstantno nervira je sto kad ukljucim viskotonac koji je secen na 11200hz ja cujem debele promene na oko 2000hz a to nijedan grafikon ne pokazuje  , pevaca kao da neko nezno uhvati za OO pa mu glas postane piskaviji. Zarad lakseg baratanja sve to se radi na mom receiveru jer  lampe ne mogu da ostavim bez zvucnika a i ne moze stalno pali gasi, U receiver imam puno poverenje jer je zamenio vec dva pre mnogo godina i u fantasticnom je stanju ali cak i to je ne bitno jer ovde se radi o tome da se dva drivera mnogo vise mesaju nego sto sam zamislio tako da je moguce probati i na mini liniji to.

Resih da prestanem sa muzikom jer je to kompleksno i hteli ili ne ta kompleksnost odvlaci paznju. Tu receiver dolazi do izrazaja, pustam vesti na 202-ci i tacno se cuje to sto sam vec opisao. Glas postaje za ceo ton ili ton i i 1/2 visi. Znaci ne valja. Znam takodje da to sve nema veze sa kvalitetom drivera vec jednostavno uklapanjem .(ili se bar tesim  )

Da napomenem jos nesto da ne zaboravim a to je cak nesto sto ne moze da se promeni nikako ,(mislim mozeeee ali cemu Fostex onda)  kada se ukljuci da rade oba drivera jednostavno  u fotelji se cuje da to nije jedan zvucnik pa makar ugurali jedan u drugi , Znao sam za to ali tek sad znam koliko se gubi na koherentnosti i nekoj zvucnoj slici kada je vise od jednog drivera ( a 30 god slusao 2 i 3 sistemske kutije. ) Voleo bih da svi mogu da slusaju jedno mesec dana neki fullrange pa da onda vrate svoje kutije koje imaju, i to bih bas voleo. 

Da se vratimo slusanju sa 1 metar udaljenosti. 

Ako smanjim vrednosti kondova povecacu frekvenciju ali cu smanjiti i jacinu visokotonca ali nema mi druge. probam sa 1uf, zavojnica 0.08mH i 3uf sto je nekih 13000hz.

Stvari se menjaju jasno vam je u kom pravcu ali ostaje neverovatna stvar a to je to sto visokotonac i dalje menja dosta zvuk, Kada se iskljuci visokotonac  na Ibanez gitari se cuje da li ima plasticne zice ili metalne a kada ga ukljucis te plasticne pocnu da zvuce kao da imaju metal preko sebe, nije bas skroz metalno ali poprima te obrise , tu boju. Cak i zvuk palice o ivicu dobosa koji je frekventno dosta nize nema onaj zvuk koji treba da ima nego kao da kasikom udaras u ivicu dobosa ( na bas bukvalno ali je vrlo blizu.). Na 11200 hz je bilo skoro bukvalno tako. 

Sad vec moram da primenim ono sto sam i neskora pitao a to je da uporedim vise viskotonoca samih da vidim da nije tu problem. I to sam uradio i nije tu problem mislim ovaj Fostex je jako dobar ali sam isto tako slusajuci samo vislokotonce cuo i sta sve sviraju sa  rezom na 11200hz a to sve je ono sto nama tj meni  ne treba. , Ima dve varijante ili da rezem jos vise ili da stavljam otpornik da ga utisam a samim tim utisam i taj srednjotonski deo, jer je strmina filtera 3 reda velika.  Sa otpornikom mi se ne svidja , nisam zato kupio zvucnik da izigrava ikebanu da horni pa idem na 15000hz rez, Dobijam to da se sada mnogo manje menja celokupan zvuk ali i dalje se menja vise od planiranog ali je zato i Fostex malo tih za ono sto bih ja hteo, Sve ovo probavam slusajuci iskljucivo glas na radiju uz samo dva izleta sa So wonderfull i 2 ,3 pesme Isao Suzukija ipak da ne bude da me glas voditelja zanese previse. mada ja samo pokusavam da dobijem da seon ne menja uopste. Radio je glavna alatka jos uvek. 

Probavam sa 14000hz otprilike kao i sa 15000 nema znacajnijih razlika u mesanju ali se na 14000 malo vise cuje sto je moja zelja bila. Probao sam i na 13000hz. Ocigledno ce morati da padnu kompromisi kao i uvek u ovom nasem hobije ne moze dva dobra a da trece ne izgubis.

Lowther u ovoj horni zvuci neverovatno, sve je tako prirodno i transparentno, detalji bozanstveni do jedno 13000 i to nikako ne zelim da izgubim ali nikako to je najbolje sto sam cuo za 30 godi, kao da sam svaki dan na Kolarcu. Ono sto nestaje sa Fostexom je ta realnos boje tonova na srednjotonskom spektru. Da bih potpuno bio siguran da cu napraviti bas to sto zelim zvacu drugara iz band-a ZaBeat koji ima i akusticnu i elektricnu gitaru pa cemo to da cujemo pored horni snimimo pa pustimo da cujemo sa Fostexom i bez njega, Nadam se da me nece odbiti jer  smo to vec radili (ali je tada odlepio) i tako dosao do zakljucka da Lowther vise ne menjam moze samo drugi model sto je izgleda vec moglo, mislim se ja da sam kupio EX 4 sad verovatno ne bih imao muku sa Fostexom jer bi EX4 po papirima treba da ima to malo sto EX 3 nema a meni Fostex treba da nadomesti ali bi zato imao zvuk iz jednog mesta a ne sa dva sto je vec problem sam po sebi, Sreca pa se to sa odaljavalnjem od zvucnika gubi malo ali naravno ne potpuno , 2 drivera su dva a jedan je jedan. Silver coil mi na primer ne resava taj problem jer on samo tera te neke gornje srednje napred ispred zvucnika, ostri zvuk sto srebro inace radi  a visoki se cuju isto kao EX i 2 i 3, (4 nisam slusao). Inace su EX serija daleko drugacija i za visoke i za shout od ostalih verzija, u pozitivnom smislu naravno , Proverio sam sam jer kao sto rekoh na pocetku  se trudim da sve odradim sto ozbilnjije i budem sto realniji u zakljuccima. A mozda bi i EX 4 trebao Fostex mozda je resenje bilo Feastrex  , ko ce ga znat a skupo je da bi se samo probalo, Drugar u Engleskoj mi se kune u Feastrex mada kaze da mu je zao sto je prodao Lowther a nije probao u nekoj horni kao mojoj. jer takodje kaze da Lowther ima neku magiju koju Feastrex nema i obrnuto mada se na kraju svodi da Lowther ima manje bassa u bilo kakvom okruzenju a to oduzima malo od topline zvuka za one koji to vole sto je otprilike njegov zakljucak jer je imao i jedno i drugo a da bi super tweeter dobro dosao i njemu ali je siguran da bi ga rezao kondenzatorom od 0.47uf sto ne na oko 19500hz . Sada znam i zasto , bas zbog tog mesanja izgleda koje i meni se ne svidja.

Iz poslednjeg pasusa se vidi da sam mozda malo skeptican u odnosu sta sam uradio a sta je mozda trebalo. Ali stvari se brzo odvijaju kada malo legno moci ce neki ozbilnjiji zakljucak za sad ovako zbrda zdola. Mozda i zato sto sam se uzdao da ce iz prve sve da radi. Svi koji su govorili rekli su rez na 10000 hz 2 ili 3 red  da je to idealno ali nije i to ne da nije nego nikako nije, Ko to slusa bolje da proda Lowthera jer mu bez veze zauzima mesto, sad sam se uverio i sam. Neki od napolje su govorili rez na 15 pa cak 20000hz na to sam se smejao jer sam duduk sa tehniske strane pa sam to sve gledao kao egzaktno ali u stvarnosti nije tako, Sto se tice 10000hz da bude rezna frekvencija pustite sve zivo grafikone to je totalan promasaj sto se moze dokazati sa najobicnijim tunerom, ako se menja glas jasno vam je sta je sa ostatkom spektra do tih 10000hz. Zao mi samo sto bacih pare na HF filter za tu frekvenciju ali sta  cu kad su ljudi neozbiljni.. Lowther + ST Fostex mora vise da se reze !!!  A mozda sam i ja suvise realan, ko zna.

Ali da se nikako ne zaboravi ovo sve vazi za moje drivere (nekom bi srednjotoncu bas trebala ta promena koju Fostex ST unosi).

Moj Lowther sa Alfredo ima po meni idealno prirodan zvuk (koliko je to idealno realno moguce) pa zato je promena glasa za mene katastrofa

i trece jos ne menjam poziciju visokotnca uvek je ista u liniji sa Lowtherom.

Da nisam izvodio ova neobicna probanja mozda bih i ja pogresio (a do njh sam dosao iz ciste nuzde) sve ostalo bi bilo povrsno i neozbiljno a kao takvo ne bi bilo vredno javne reci ovoga foruma. 

nastavk slede ako obimnost texta nije problem za citaoce.

 

 

 

[grozni]

E ovo je analiza. Bravo Stradi. Da je Lowter moj, definitivno bih ga probao sa nekim helperom na basu. Ovo sto si ti pisao, vise mi lici kao potreba za blagim  bas helperom nego  visak visokih. Ajd se cujemo, probas moje ribone, seckamo ih de oces, ali definitivno, probaj i bas helper. 

Svaka ti cast na strpljenju. Ja bih odrobijao nekoga posle takve analize. Care!!!

Pozdrav

[prophet]

Mislim da ti je taj Fostex dobrih 10db efikasniji od Lowthera pa samim tim zalazi do 2.5kHz. Da li si radio merenja? Za prvu pomoc probaj sa 0.47uF, ispod te vrednosti mislim da nema smisla ici. Probaj i da okrenes fazu kod svake postavke.

[чика-Брка]

svaki put kad sam bio kod tebe smo slusali neku muziku.

razni izvori.

meni ni jedanput nije falilo visokih.

a ni basa.

e sad, usi, godine ... neki djavo ...

[grau.]

kako moze visokotonac da ti toliko menja tonski karakter zvuka gitarskih zica? jel si ga seko na 2k? sto bi rekli u crtanom filmu, cudan nacin da kazes srednjotonac....:)