Jump to content

Koji visokotonac uz Lowther


Stradi

Preporučeni Komentari

31 minutes ago, Beli said:

pa zar i ti sine Brute :doh: ... ovome se od tebe nijesam nad'o. :nonono:

Uzgred, da je to skretnica ne bi se zvao visoki propust(HP) već skretnica ...  zar ne ?  :character13:

Skretnica(u audio tehnici) je električno kolo koje signal sa svog ulaza deli(razdvaja) na 2 ili više signala na svom izlazu, na osnovu frekvencije. Filteri su samo jedan od elemenata skretnice, a nikako skretnica. 

'beš teoriju kola, sve kum do kuma, svi bi nešto da kumuju ... al' dokle god se u teoriji kola to ne promeni, ovo je VF flter ili  HP filter ili visoki propust, bez obzira kako ga vi zvali 

 

 

ne palamudi i ne vadi iz konteksta

ja sam samo podvukao da i jedan kond spada pod ono sto se ovde u kontekstu naziva skretnicom

dakle , ako se filter 2-og ili 3-eg reda ovde zove skretnicom , onda mora da se i filter 1-og reda naziva isto tako

a sad , skretnica ili filter , koliko semantika doprinosi resavanju konkretnog zadatka ?

zato se i razvukla tema jer ste se bavili semantikom i projektima finansiranim od strane EU ......

ja i dalje tvrdim da jedan kond i attenuator (prvo rezistivni da se rese nivoi a potom induktivni kao slag na tortu) resavaju sve potrebe kad je u pitanju Lowther i posten helper tweet

 

sto ne znaci da OP ne treba za svoju dusu da proba sve sto mu padne na pamet ........... samo je tema otisla u tom pravcu da je vise odmognut no pomognut

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

induktivni atenuator mora biti jako dobar, odgovarajuce proracunat i izradjen. Zbog toga sto, ako se pogleda pazljivije, prvi serijski induktivitet AKO je veci sece upravo onaj deo spektra na kojem bi ST i li tweetwer trebalo da radi. Preporuka nikako ne nabavljati napamet i bez izmerene vrednosti te prve serijske induktivnosti... :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

37 minutes ago, Zen Mod said:

ne palamudi i ne vadi iz konteksta

ja sam samo podvukao da i jedan kond spada pod ono sto se ovde u kontekstu naziva skretnicom

dakle , ako se filter 2-og ili 3-eg reda ovde zove skretnicom , onda mora da se i filter 1-og reda naziva isto tako

a sad , skretnica ili filter , koliko semantika doprinosi resavanju konkretnog zadatka ?

nit ja palamudim, a nit vadim iz konteksta

filter je filter, bio on prvog, drugog i li 100-tog reda i nema ama baš nikakvog razloga da se zove drugačije 

a zašto se tema razvukla ne znam, al' sigurno nije jer SMO se bavili semantikom, jer sam se JA uključio tek na polovini teme i napisao manje postova čak i od tebe ... proveri

ako semantika ne doprinosi temi , zašto si ti onda ispravljao Stradija ... i to još pogrešno ... btw,  pitanje semantike sam potezao uglavnom samo onda kad se neko ironično i bezobrazno s visine obraćao nekome od učesnika u temi, stavljajući mu time do znanja da baš i nema razloga da drži nos tako visoko i da se breca na druge ... možeš i to proveriti

 

što se mene tiče, da nisi ispravljao Stradija, ne bi ovih mojih postova ni bilo :character13:  .... ja sam na ovu temu rekao sve što sam imao i želeo da kažem

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ima jedan koncept koji je publikovao Paul Klipsch. To je jedinstven pristup koji razmatra zvucnicku skretnicu na taj nacin sto su upotrebljena 2 pojacavaca, u Klipschovom primeru cevna pojacavaca. Prvi pojacavac za zvucnik niskuh F ima kapacitivni izlazni trafo tako da "sece" visoke, a drugi trafo je nedovoljne induktivnosti primara, tako da "reze" niski deo spektra i taj amp ide na visokotonac.

To bi bio neki ekvivalent, aktivnom pogonu cevima. Napominjem ovo samo kao zanimljivost iz istorije audio tehnike. :)

Ali ne mogu da pronadjem taj clanak... Trazio sam juce na racunaru i po netu ali bezuspesno. AKo neko ima to neka postuje?

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, Stradi said:

Ima i skrstic sad neka iskustva od kada se ja igram sa ovim plus sam mu dao   skretnicu sa malo vecim vrenostima od ovih da proba sa njegovim Fostexima samo sto me on zeza a nece da mi kaze prave utiske. (tome sluze drugari). On je eto ostavio blagi slope sa jednim kondom od 1mf a ne skretnicu ali potpuno opravdano jer se ispostavilo da su Fostex-u FR i Lowther-u  dosta razliciete karakteristike od 10000hz pa navise ostalo za temu nije bitno.

Trenutno je 1,5uF (oni Pilipsi) a kad budem stigao prošetaću ponovo 1uF, 1,5uF, 2.2uF (Benic 1+1,2 a i njih ću da uporedim).

Što se tiče tvoje skrtnice stavio sam i reko ti da si šišmiš pošto da bi išta čuo morao sam Fostex fe207e da isklučim. Odustao dalje jer nemam vremena. Preumoran sam za igranje. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, ZZZ said:

Ima jedan koncept koji je publikovao Paul Klipsch. To je jedinstven pristup koji razmatra zvucnicku skretnicu na taj nacin sto su upotrebljena 2 pojacavaca, u Klipschovom primeru cevna pojacavaca. Prvi pojacavac za zvucnik niskuh F ima kapacitivni izlazni trafo tako da "sece" visoke, a drugi trafo je nedovoljne induktivnosti primara, tako da "reze" niski deo spektra i taj amp ide na visokotonac.

To bi bio neki ekvivalent, aktivnom pogonu cevima. Napominjem ovo samo kao zanimljivost iz istorije audio tehnike. :)

Ali ne mogu da pronadjem taj clanak... Trazio sam juce na racunaru i po netu ali bezuspesno. AKo neko ima to neka postuje?

Ovo je aktivan sistem u kome se koriste  pojasna pojačala, u kojima je pojasni filter sastavni deo pojačala i koje je namenski pravljeno samo za tu svrhu

aktivna skretnica, kao zasebna komponenta u aktivnom sistemu, se upotrebljava kada se za pogon zvučnika koriste širokopojasni pojačavači

pojasna pojačala nisu privilegija Paula Klipischa - svaki ozbiljniji antenski sistem ima gomilu pojasnih ili kanalnih pojačala - posebno pojačalo za svaki kanal ... dok ih nisu zamenili kablovski distributivni sistemi, gotovo  je svaka zgrada imala jedan takav zajednički antenski sistem, nakog koga se signal razvodio po stanovima

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Respect za posvećenost. Ono što se meni čini, prateći temu, je da si se upustio u avanturu u želji unapređenja zvuka, ali  istovremeno nisi raskinuo sa prvobitnom zaljubljenošću u FR koji poseduješ. Možda grešim, možda ne ali nije za očekivati da ubacivanjem ST zvučna slika, karakter zvuka, tonski balans ili nazovi kako god, ostane nepromenjena. Nije ovo kritika nemoj pogrešno da shvatiš i sam sam prošao kroz to uz savete drugara sa foruma. 

Obzirom da se pojavio i crv zvani bass helper, moj ti je savet da ostaneš na FR i uživaš u svim njegovim čarima i manama AS IT IS a svoje vreme i neverovatnu posvećenost usmeriš u planove za ultimativni bezkompromisni trosistemac. Kladim se u 10$ da ti se to već vrzma u glavi :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, mrcelavi said:

, ali  istovremeno nisi raskinuo sa prvobitnom zaljubljenošću u FR koji poseduješ. Možda grešim, možda ne 

 Kladim se u 10$ da ti se to već vrzma u glavi :)

Pa ni sam ne znam bas. Mozda videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu. Necu praviti trosistemac i ne mota mi se to po glavi tako da sreca da nisi ulozio vece pare :) to je sigurno. Alfredo je penzija, mozda probam sa nekim egzoticnim driverom jednoga dana ali drvenarija ostaje.

O bass helper-u  uopste ne razmisljam ali uopste dok soba ne bude veca (ako bude) a i hteo sam malo da nasmejem clanove foruma a sve imajuci u vidu moje beskonacno ne znanje i njihovu ogromnu volju da mi nekako pomognu ali se treba izboriti i sa mojom upornoscu a uporan a neznalica je teska kombinacija :) 

Tesko je pisanim recima a treba da ostane u kratkoj formi opisati neke kompleksne stvari i probleme pa tako i to sta sam zeleo a sta sam dobio, Verovatno si zakljucio da nisam covek bez iskustva u audio svetu tako da predpostavljas da sam znao sta ce doneti jos jedan driver , to sam znao , samo sudeci da sam uvek imao gotove zvucnike i nikada nisam petljao sam nisam ni blizu mislio da jedan obican super tweeter na toliko razlicitih nacina moze da se poveze sa razlicitim efektima i to u tom frekventnom rasponu gde nema bas tako puno desavanja sa signalom. Sada kada na taj broj kombinacija dodas moju neodlucnost sta je najbolje za zadati problem dobio si to sto si dobio na ovih 25 strana. A neodlucnost je direktno proizasla iz toga da ima veci broj odlicnih resenja (podvlacim ovo odlicnih) a ne samo jedno.  Ovde se za mene postavlja pitanje da li vise gubim bez ST ili vise dobijam sa njim, Evidentno da se samo dobija da je dole Fostex na pr,(cuo) a ne Lowther, nema dileme da ga treba ostaviti to vazi i za Visaton B200 i neke Philipse i more jos FR drivera koje sam slusao ali Lowtheru mnogo malo fali tih vislokih  ono najiskrenije ali mu malo fali i to je fakat, a sto je jako bitno to sam najbolje cuo tek kada sam nakacio ST i to sam negde spomenuo. Svidja mi se sa njim, cinelice i perlice i tome slicno zvuce za odlazar u raj, prostor, definicija i jos nekih boljitaka sve je u plusu. Fokus je odlican, cuje se dinamicki dobitak kada slusam moje celo na primer, ima toga dosta prosto za ne poverovati , mislim bar ja se nisam tome nadao sta ce sve da se promeni. Gubi se malo koherentnosti ali se ona ne gubi sa kondom od 0.47uf onda je tu izvorno sav zvuk FR ali nema onih super leptirica skroz gore a sa ovom skretnicom koju koristim ima. Gubi se i neka sinergija tonova kao i ona prirodna toplina instrumenta, klavir koji ubija na Lowtheru sada mu malo fali te boje slonovace dirki, To su sve mikroni ali ti mikroni cine sliku u mojoj glavi koja se stvara slusajuci muziku a ja tezim da ta slika bude remek delo jer ne volim kada je uradjena nekim sivim bojama. Neki moji drugari to ne cuju tako, zato kazem uvek treba imati na umu da je ovo MOJE misljenje. Problem je sto kod zvuka uvek mora neki kompromis e sad samo da vidim sta je to sto ce najmanje da boli nista vise. Zato sam na suprotnoj strani ulice od Zen-a on bi izgleda to lakse presekao. Mada ko zna mozda na kraju ipak bude jedan kond , treba jos mal vremena da se sigura.  Za sada ostaje ST jer sam vise cini mi se dobio nego izgubio a da ponovim uvek mogu da otkacim zicu i da slusam bez njega i jos samo jedna stvar a to je da gramofon mogu da slusam bez a digitaliju sa ST tako da  imam izbor u svakom trenutku sta mi je voljja sto je super. A sto se tice nerazumevanja mozda sam ja samo vise od drugih bio iskren u prenosenju svojih razmisljanja a mislim da ove dileme muce sve i one sto slusaju i one sto prave da drugi slusaju.(bar one stvarno posvecene).

ps

Samo da naznacim da nije tesko slusati i cuti razlike kada se uporedjuju stvari, tesko je skoro nemoguce ocenjivati kada slusas samo jednu stvar.

Inace kako se vidi iz prilozenog na slici  nisam ja najgori od sve dece eto :D

 

Screenshot from 2017-06-16 18-17-12.png

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Stradi said:

Pa ni sam ne znam bas. Mozda videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu. Necu praviti trosistemac i ne mota mi se to po glavi tako da sreca da nisi ulozio vece pare :) to je sigurno. Alfredo je penzija, mozda probam sa nekim egzoticnim driverom jednoga dana ali drvenarija ostaje.

O bass helper-u  uopste ne razmisljam ali uopste dok soba ne bude veca (ako bude) a i hteo sam malo da nasmejem clanove foruma a sve imajuci u vidu moje beskonacno ne

O izgubih pare :) ali ajmo ovako, dodao si ST a u tekstu na predhodnoj strani si spomenuo bass helper  (bez vremenske odrednice u vidu veće sobe) što meni mi se čini ispada trosisetmac bez obzira na konfiguraciju, sem što si izabrao trnovit put. 

Obzirom da te trnje čeka i ovako i onako, želim ti od srca da uspeš a daće Bog da i čujemo nekada ( tek radi parametara gde se moje čedo pozicionira) 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 5 months later...

Sa zadovoljstvom sam pročitao temu deleći emocije koje ovaj zvučnik pokreće. Pre dve decenije, tjunujući Tanoje sa Branom i Acom Ribonom, Aleksandar mi je sa čuđenjem preneo dešavanja na HI-FI sajmu u Pešti, kod Lautera stalna gužva i niko ne mrda nigde, bilo mi čudno. Tada sam ih negde po prvi put slušao u Beogradu i nisam bio spreman za njih, danas se navršila puna decenija, ostaće večno, za penziju, ko što kažeš. (http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/6289-zvucnik-za-ceo-zivot/& ) 

Čujnuo sam ih u nekoliko kabineta, dosta čitao i razgovarao, dobio filter, igrao sa faznim cilindrom i visokotonskom membranom, na kraju sve pobaco i izbacio punjenje, naj lepše zvuči u naturu, boja slonovače kojom dočaravaš doživljavanje prenosa ovog zvučnika. Slažem se sa  komentarima da ne treba remetiti simbiozu SE-FR postavke, pa ko voli, ko ne. Pokretao sam ih sa svim pojačivačima za koje se smatra da su dobri za uparivanje, tek sam sa GM70 dobio meni punu, ili neku ličnu primarnu, zaokruženost. Drajveri su nemilosrdni i krajnje netolerantni, Fosteksi su recimo melem na ranu u odnosu na njih, i naj manju promenu eksponiraju, ne retko  preko mere ili očekivanog. U ravnom faznom metku ima minorne zapremine između plastike i magneta, punjenjem se promeni zvuk malčice. FR je po prirodi svetao, pogotovu kad je nov, i nikad nisam uzimao u razmatranje dodavanje ST-a, o dodavanju basa jesam, dugo sam slušao Tanoja ipak, no mislim da sam ispeglao sa ruskom cevkom. Spadam u ljude kojima puno smeta pomeranje faze što je neizbežno sa filterom i dodatnim drajverom. DC Tanoj ima minimalno i možda je ovo rešenje kojim bi fazni pomak koji brlja usled ne tačkastog izvora bio eliminsan, može se lako napraviti. 

Lst1.jpg.e0e2d347b6bd59d2da4cabaeb294e03c.jpg

 

Lst2.jpg.1c690549d2bd5fe0019163928a851810.jpg

 

Lst3.jpg.3dbed29e5fb0ba8148dd5dd880fd097a.jpg

http://hifiheroin.blogspot.rs/2011/04/phase-plug-tweeters-pt-iii.html

A ovo me je podsetilo na višegodišnju ideju elektromagneta, samo da dobijem valjane instrukcije.

 

 

Izmenjeno od Lemić
  • Love 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Meni liči na problem sa refleksijama i faznom greškom jer je visokotonac ispred Lowther-a i dosta je krupan. Možda funkcioniše kao one pečurke što stavljaju da prošire polarni karakteristiku. Ja bih radije stavio ovako nešto na nekom manjem nosaču:

https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-vifa/peerless-ox20sc00-04-19mm-textile-dome-tweeter/

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

46 minutes ago, sax.hifi said:

taj konkretno ne pije vodu.

zbog efikasnosti.

ali nije losa ideja.

Nema tih malih efikasnijih na žalost, znam da im fali bar 4-5 db, ali ako treba samo malo da doda visokih, a da LOWTHER ostane bez skretnice, možda i uspe, jer će promeniti karakter visokih i polarnu karakteristiku. Za B200 recimo baš odgovara. Ako hoće fazno usklađeno onda mora da ga ubaci dublje unutra, ali ne baš do gvožđa.

Isto nisam siguran kakav će uticaj imati recimo trubica od LOWTHER-a, ona će mu možda dići efikasnost u nekom nižem opsegu kao mala horna, što bi dobro došlo, ali kako i koliko to bi moglo samo da se kupi i proba (nije skupo) pa kad se snimi šta ispadne.

Po meni je i jedna od opcija neki ribon ili visokotonac ali okrenut kontra, ka zidu (onaj ambijentalni), možda sa zadnje strane kutije, kod mene je tako stavljen jedan G20SC jako utišan, a ipak se čuje velika razlika.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Taj, automobilski,  ne pije vodu iz vise razloga, osim dimenzijom, za FR-a treba nesto sto efikasno svirka preko 10K i to sa dobrom zvucnom slikom na 30 stepeni... 

Mada, ja sam sve vise u ubedjenju da je FR svet za sebe, ne treba mu nista dodavati, vec uzivati u carolijama koje pruza...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...